|
|
|
|
О русском панк-роке
|
|
|
|
 |
trymen, 25.04.2004 22:17 Хочу узнать у вас о русском панке. Как обстоит дело с ним, что на счет групп, классики жанра и прочего. Еще на счет гражданской обороны: Что конкретно вам в ней не нравится? Очень бы хотелось узнать ваше мнение
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 25.04.2004 22:55 что вообще есть русский панк? панк зародился за пределами нашей необъятной родины и дошел до нас «сквозь вой глушилок кгб», преломясь в призме советской действительности. русский панк надуманное понятие, и те группы, которые якобы играли панк в 80х, таковыми не являлись. конечно к панку можно отнести Бригадный подряд, возможно АУ, но больше мне мало что вспоминается. не находясь в курсе событий, происходящих в штатах и остальном мире, в русских панках ходили даже Монгол Шуудан, Ва-банкъ и прочие. и это в начале 90х, когда прошла не одна волна панка в мире. если выше названные группы представляют какой-то здоровый интерес, то например Чудо-Юдо (тоже «легенды панк/хардкора» просто убивают своими «высокоинтеллектуалными, социальными» текстами и «цепляющими» мелодиями. думаю первыми людьми в теме были НАИВ, т.к. Иванов и Кочетков жили в штатах и были хорошо знакомы с американской сценой. с наива наверное и началось какое-то развитие… ГО — это вообще отдельная тема. какая связь имеется между коммунизмом и панком? ГО — музыка для всяких нацболов из АКМ и НБП. никакого отношения эти национал-экстремистские организации к идее панк-рока не имеют, как и сама группа. итог: русского панка не существует, о классике жанра и говорить не приходится. все что мы имеем сейчас — лишь отражение американского панка в российском кривом зеркале. если кто-то вспомнит группу кардинально отличающуюся от забугорных и имеющую собственный оригинальный саунд, то пишите.
|
|
|
|
|
|
|
trymen, 26.04.2004 00:57 На счет понятия русский панк. Так почему же есть французский, итальянский, немецкий, а вот русского нет. С этим не согласен. Панк — по моему — это явление не музыкальное, а скорее социальное. Не музыка породила панк, а наоборот. Так что панк есть везде или почти везде, независимо от музыкальной сцены, в принципе можно и Маяковского панком назвать если вам будет угодно.
На счет русской сцены. То вы вообще хорошо знакомы с творчеством Бригадного подряда. Повнимательнее вслушайтесь в музыку. Советую. Если найдете что-нибудь неспионеренное — сообщите пожалуйста. На счет АУ согласен, панка там больше. Про монгол шудан — это то же самое что Золотое кольцо фолком называть. Про чудоЮдо говорить не буду — не слышал.
Развитие ЧЕГО началось с наива????? И что из того, что они хорошо знакомы со сценой Америки. что из этого для русского панка???? Или идею можно выучить наизусть и рассказать потом.
Теперь про Граждану. Летов преподносит панк именно как оружие для борьбы, не зацикливаясь на чисто музыкальном аспекте. У чела есть позиция, которую он отстаивает (что отстаивает наив или тараканы??? или беримор?????). ТЫ очень плохо знаешь Летова или вообще его не знаешь…
Жизнь — это Борьба или тетки с пивом?
В ЧЕМ ТОГДА ПО ТВОЕМУ ИДЕЯ ПАНК-РОКА????? КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПАНК-РОКУ ИМЕЕТ ГРУППА НАИВ ИСХОДЯ ИЗ ЕГО ИДЕИ??????
Извини, но по-моему ты просто кроме отражения больше ничего и не видишь, опять линейные взгляды, друг.
Группа ГО кардинально отличается от забугорных и имеет собственный оригинальный звук. В этом я уверен на все 100%. Вот и написал. Если найдешь зарубежный аналог — напиши обязательно.
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 26.04.2004 01:13 Я просто хуею с трумена. Неужели он всё-таки понять не может, что мы дилетанты, которые слушают Руки Вверх (кстати, советую заценить их последний альбом — классная вещь!!!). А специально для трумена сообщаю — если тебе хочется протестовать против кого-нибудь или чего-нибудь, то ты ошибся выбрав для своей деятельности «панк». В твоём случае тебе больше подойдёт записаться в экстремистскую организацию «Алькаида» и еже с ней. Так ты сможешь реально показать и доказать свой протест, а не пиздеть без толку на форумах. «Блюститель чистоты панк-рокерских рядов, слишком мало рока и очень много слов, ты промываешь мозг почище МТВ и я манал тебя и таких, как ты». © Тараканы.
|
|
|
|
|
|
 |
noname, 26.04.2004 01:25 Не музыка породила панк, а наоборот Вы ебанулись™
Нет, серьезно. Если рассматривать это утверждение как верное, то эквивалентным ему будет «Панк породил музыку, а не наоборот». Траймен, ты вообще отдаешь себе отчет в своих словах? Исходя из твоей логики до начала 70-х годов, когда произошла т.н. панк-революция, музыки не было вообще. На остальной словесный бред отвечать желания пока нету. Займемся завтра
|
|
|
|
|
|
|
trymen, 26.04.2004 02:02 Для Андрея зубрицкого
А как ты думаешь возник панк? Почитай немного, очень советую. А то при прослушивании группы Тараканы знания не прибавляются. Для Ноунэйма:
Я имел в виду панк-музыку. Для непонятливых распишу:
Не панк-музыка породила панк-явление, а панк-явление породило панк-музыку.
Пожалуйста, ответь на мой «словесный бред»!!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
trymen, 26.04.2004 02:15 Для андрея зубрицкого
Нет ни малейшего желания тебе что-то рассказывать…
|
|
|
|
|
|
|
mjh, 26.04.2004 07:28 не влезая в ваш спор я бы назвал группы, олицетворяющие рус.панк:панк (читай дерьмо) 80:ГРОБ; классики — Наив,Маррадеры,Тараканы; нынешнее поколение Порт 812, Der Steinkopf, Смех; будущее наверное за 1.5 кг 
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 26.04.2004 09:30 2trymen
а чем отличаются немецкий, итальянский, французский панк от остальных? языком — вот чем. тогда панка существует 150 видов — каждый на своем языке. ты выкинь из песен слова и попробуй скажи из какой это страны. во все страны, в частности в россию, панк прилетел из британии и штатов. никто ничего нового не изобрел. просто каждый поет о проблемах своего общества — вот и все. дальше. трумен, читать ты не один умеешь, не надо думать, что кроме тебя историю панк-музыки никто не знает. насчет ГО. а панк и не является просто «борьбой» как ты пишешь. бороться против разных вешей можно. по твоему получается что гитлер был самый панк — он ведь «майн кампф» написал — вот борьба. теперь уже тебе надо посоветовать — перечитай заново все свои книжки по истории панка (их у тебя тьма наверное), кажется ты что-то упустил. про наив : с них началось развитие того, что сейчас зовется российской панк-сценой. заметь, «панк-сценой», а не «русским панком». жизнь это борьба или тетки с пивом?
для кого борьба, для кого тетки. не надо сводить весь панк к его частному виду — протесту. это не все, что он из себя представляет. если ты еще скажешь мне что РАМОУНЗ не панк, то я отказываюсь от дальнейшей палемики с тобой из жалости к твоей недоразвитой нервной системе, дисфункции головного мозга и неадекватному восприятию окружающих раздражителей.
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 26.04.2004 09:51 2trymen насчет, кто что пордил.
окрываем «Историю панк-рока в 10 томах». Том первый «Как появился панк». Переворачиваем страницу. Так, что видим : «Дорогому труменчику от бабушки в день рождения». Так, дальше перелистываем. Ага, вот. Глава 1 «С чего все начиналось». Читаем :
Панк-рок 60-х годов принято называть «гаражным роком». Он появился в США в 1964 году, где под влиянием Beatles и Rolling Stones возникло огромное количество местных ансамблей. То, что они играли, заметно варьировалось в зависимости от регионов, местных музыкальных традиций, но в основном это была смесь блюзовых, белых народных мотивов с элементами доморощенной музыки скиффл. Значение этого события трудно переоценить — впервые с конца 50-х годов у американской молодежи появилась «своя» музыка. Респектабельные и совершенно безобидные пай-мальчики типа Бобби Ви или Пола Анки, которыми фирмы грамзаписи подменили бунтовщиков-рок-н-рольщиков на рубеже 60-х годов, испугавшись, как бы рок-революция не зашла слишком далеко, были немедленно забыты. Они уступили свои позиции кумиров молодежи лихому напору свежей энергии, разбудивших в юных сердцах дух свободы помыслов и действий. Итак, что мы видим. Ни о какаом протесте речи нет. Есть только рок! Новый, быстрый, свободный. Панк в то время не мог существовать кроме как в виде музыки. И только спустя десятилетия появляются словесные альбомы Джелло Биафры и других — где суть именно в текстах а не в мелодии.
|
|
|
|
|
|
 |
Joshua, 26.04.2004 12:44 Для трумена
Панк — по моему — это явление не музыкальное, а скорее социальное. Не музыка породила панк, а наоборот.
Ты вааще прав на 100%! и знаеш почему?, потамучто в твоем определении есть такое вот слово, которое сразу ставит все на свои места — по моему
Лично для меня всегда главествовал музыкальный аспект, и уж только потом идет какой то там протест, так сказать как бесплатный бонус. Важно что бы мне это нравилось, и неважно почему: то ли музыка — заебца, то ли смылс песен — нехилый.
Насчет Бригадного Подряда: Неплохая группа, кстати. Иногда ее можно послушать, что я с успехом и делаю. Группа ГО кардинально отличается от забугорных и имеет собственный оригинальный звук
Допустим… и что? ну отличаются они и очень хорошо, молодцы. 
Почему она мне не нравитсья? Незнаю не нравитсья и все туут. От нее отдает какой то совковостью, беспросветным пьянством, зацикленностью на одном и том же. В конце концов пенси про антикомунизм мне обсалютно безразличны — в то время у меня как ни как было счастливое детство
Летов преподносит панк именно как оружие для борьбы, не зацикливаясь на чисто музыкальном аспекте. У чела есть позиция, которую он отстаивает
Зато он неплохо на своих идеях зацикливается что отстаивает наив или тараканы??? или беримор?????).
К тому же если речь идет о конкретынх группах — тарканы, наив. Ну у тараканов есть много песен где явно прослеживаются его взгляды и идеи. Они могут тебе нраситься или ненравиться, но если ты слышал альбомы тараконв, особенно последние, то там бес проблем видно что хотелс сказать Сид в той или иной песни. Причем я не говорю что группа тараканы заебись, я тебе просто отвечаю что в их песнях можно бес труда наити тот смысл, который отстаивате группа Тараканы.
Тоже можно сказать и про Наив
Может Бэрримор конечно особо ничего не отстаивает, но и что с того?
Ни кто ни чего не должен ОТСТОИвать. Хочеш — пожалуйста, не хочеш — не надо.
Опять же я тут постарасля избегать слово панк, так как у меня складывается такое ощцщение что панк — представляет из себя одеяло , которое разные категории людей и групп тянут его на себя и пытаются им укрыться. И эта идиотская зарядка становится самоцелью. забить на панк, нету его, миф это! Просто играть, играить то что хочеш, без всякой оглядки назад! А уж слушатель найдется всегда. Жизнь — это Борьба или тетки с пивом?
Ну конечно жизнь это борьба! Это Борьба за теток и пиво!
|
|
|
|
|
|
|
Joshua, 26.04.2004 12:53 для мутанат
я тебе там ответил по поводу американцев в интврю слоппи миа иатерс
|
|
|
|
|
|
|
nextm, 26.04.2004 16:21 Не буду говорить в целом про русский панк, но вот по поводу ГО выскажусь.
Единственное воспоминание, которое вызывает сия группа — это лет так шесть назад, подъезды, группа вдрызг пьяных школьников-студентов, совковая гитара и «Все идет по плану» после ящика пива и пары бутылок водки. В общем просто катастрофа! А почему все играли по подъездам ГО? Да потому что песни Летова можно просто орать по пьяни, а не петь и игрались они все в основном на четырех аккордах. Полная жопа! Это потом стало понятно, что ГО можно слушать лишь во времена пьяно-разгульного детства, либо если ты уж совсем повернут на летовских идеях. Мне повезло, с такими повернутыми людьми лично не знаком To Joshua
Большой респект! Подробненько так все расписал трумену
|
|
|
|
|
|
|
beast (гость), 26.04.2004 21:25 Насчёт ГО и панка.
Зря всё-таки ноунейм не хочет хоть как-то определять панк, потому что может если дать толковое определение, то и споров бы не возникало, а то беседа типа такая: Виагра — это панк, потому что нас от неё прёт и потому что там есть гитарки (Виагра взята просто для примера), какой-нибудь чел обижается, начинает спорить, что это не панк, а ему говорят, зачем ты мешаешь людям слушать, то что им нравится, может Виагре нравится так играть и петь, ну и что из того?
Это я всё вот насчёт этого:
"не влезая в ваш спор я бы назвал группы, олицетворяющие рус.панк:панк (читай дерьмо) 80:ГРОБ; классики — Наив,Маррадеры,Тараканы; нынешнее поколение Порт 812, Der Steinkopf, Смех; будущее наверное за 1.5 кг « Я думаю с данным перечнем большинство из вас согласятся, но есть одна поправочка: Все вышеперечисленное, кроме ГРОБа не панк, а попсовый говно-панк.
Цитата из приведённого вами справочника/ энциклопедии
»Они уступили свои позиции кумиров молодежи лихому напору свежей энергии (панку), разбудивших в юных сердцах дух свободы помыслов и действий.
А теперь признайтесь чесно, что разбудили в вас группы Берримор, Тараканы, к какой свободе и дейсвиям? Кроме пойти побухать и трахнуть кого-нибудь, я конечно понимаю что для вас это отличные побуждения, но после прослушивания Руки Вверх они (побуждения) АБСОЛЮТНО идентичные.
Насчёт Гражданы, множество молодых, не очень популярных групп тому пример, когда чуваков всё по жизни задирает и они не знают, что делать с окружающим их миров и особенно тупорылыми мещанами, с которыми изначально и боролись панки, они играют как-раз нечто похожее на Граждану, плюс минус, идеи могут быть другими, но похоже. Это типа преломление панка через русскую душу, у нас все уловия абсолютно иные, социальные и т.д., русские не могут искренне проснуться и заиграть какой-нибудь кал-панк (в смысле калифорнийский), потому что Россия это вам, блядь, не Калифорния, и поэтому у всяких там Наивов получается только музыку пионерить и продаваться.
|
|
|
|
|
|
 |
rumdmc, 26.04.2004 22:06 Я конечно знал о существовании таких кадров как трумэн, но когда я прочитал то, что нассал здесь некий beast…то понял, что с трумэном еще не всё потеряно, а вот beast он нам еще покажет кюськину мать…когда и где надо тупить…тупить надо всегда. Про панк — музыкальная и идеологическая составляющая.
панк-рок — музыка или идеология. Что первично, а что вторично? Это идеология, но обязательно с классной музыкой, с мощным панком! Если у тебя не будет клевой и угарной музыки, то никому уже не будет дела до твоей философии. И тя пошлют куда подальше…
|
|
|
|
|
|
|
Joshua, 27.04.2004 00:07 Для beast'a
Все вышеперечисленное, кроме ГРОБа не панк, а попсовый говно-панк.
Ну как можно не знать элементарного?! Я поражен!
beast, я даже в словаре посмотрел ГРОБ — это не панк никакой, это всего лишь ящик для метрвячины! А теперь признайтесь честно, что разбудили в вас группы Берримор, Тараканы, к какой свободе и дейсвиям?
К какой свободе? ты опять меня поражаеш. Я вот например стал спать без трусов!
А еще…! А еще… я чуствую дух свободы и раскрепощенности когда посещаю туалет! Это великое чувство! А что же в тебе разбудили «твои группы»? но после прослушивания Руки Вверх они (побуждения) АБСОЛЮТНО идентичные.
сразу видно человек через все прошел Тупорылые мещане — Сильно бля !
ты правда еще забыл про бояр, купцов,князей, графов, сударей, герцогов. потому что Россия это вам, блядь, не Калифорния
перевожу Россия — блядь, а не калифорния! у всяких там Наивов получается только музыку пионерить и продаваться.
ну видиш ли. Каждому свое — кому то продаваться, а кому то бороться с бояреми. Вот тут открыл словарь в которм говоритсья кто такой beast
beast — это животное, скотина, тварь, отгульный скот.
ты с какой фермы будеш?
|
|
|
|
|
|
|
rumdmc, 27.04.2004 08:37 Ха….Джошуа, ты молоток, так их тугодумов….
На самом деле он с фермы на окраины Калифорнии…но мечтает о России
|
|
|
|
|
|
|
rumdmc, 27.04.2004 08:41 может предложить поменяться местами. А не то мы тут как скоты, а там мы бы стали….эх…..скотинами но из Калифорнии, знаешь нас бы спрашивали:
«Вы Откуда?», А мы: «Мы Из КАЛИФОРНИИ» (как это гордо бы звучало&hellip
«А че вы там делаете?», мы: «Мы — скотины….» и после этого все в замешательстве….
|
|
|
|
|
|
|
trymen, 27.04.2004 21:43 beast forever!!!!
«Я вот например стал спать без трусов!» — это самый правильный поступок, Пистолеты это и подразумевали в своих песенках. «Это идеология, но обязательно с классной музыкой, с мощным панком! Если у тебя не будет клевой и угарной музыки, то никому уже не будет дела до твоей философии. И тя пошлют куда подальше…» — это писал рамон.
А вот в том что ты слушаешь нет ни музыки, ни слов толковых. Так что тебя пошлют еще дальше
|
|
|
|
|
|
|
rumdmc, 27.04.2004 22:53 to trymen
«А вот в том что ты слушаешь нет ни музыки, ни слов толковых. Так что тебя пошлют еще дальше»
Ну и смешной же ты парень трумэн. Тебя зато не будут посылать если ты поменьше пиздеть дерьмо будешь! Ты просто щас злишься по поводу и без…Ты даже не понимаешь че и несешь. Еще раз прочитай то, что ты мне написал. Интерестно, какой ты догадливый. А ведь и вправду в том, что я слушаю нет ни музыки, ни слов. Зато ты слушая Катю Лель, Руки ВВерх и че там еще-то — смысла до хуя и больше.
|
|
|
|
|
|
|
trymen, 28.04.2004 00:39 для рамона.
Просто катька очень похожа на все твои каливорняки. Руки немного отстают, но скоро настигнут
Я абсолютно спокоен, а нервничаешь похоже только ты.
А ты еще и тугодум, вообще читать не умеешь
|
|
|
|
|
|
|
rumdmc, 28.04.2004 11:29 да ну ты прогнал чувак. Ты не адекватен и пишешь какую то хрень. И ваще маза сравнивать калифорнийскую волну и твои мега-группы (типа катя дрель, пятки вниз и Верка Дрючка) — это не имеет смысла. Это тоже самое, что сравнивать жопу с пальцем. Надеюсь тебе тупоголовому не придется объяснять, что подразумевается под жопой, и что подразумевается под пальцем.
|
|
|
|
|
|
 |
NOFXer, 28.04.2004 17:27 Терпеть не могу Г.Р.О.Б. это даже не говнопанк(который я терпеть не могу),это просто говно
Это все восприняли как и всё у нас в Росии,всё в мире воспринимается нормально.У нас через жопу.С какими-то нац-коммунистическими настроениями.Надо выходить на улицы всё крушить бля революция нахер--ОПЯТЬ БРИТОГОЛОВЫЕ! ОХУЕТЬ ВОТ БЕСЯТ МЕНЯ ЭТИ СТЕРЕОТИПЫ СРАНЫЕ.Всякое го(сокращённо наверно ГОВНО),сектор газа,король и шут Считают панк-роком!Причём люди не разбирающиеся в музыке!Вот им сказали что это панк-рок,и они ОООО!!!Круто!Мы будем это слушать!!!Мозги прочистили!!!! Вообще русская сцена панк-рока щас токо говнопанк хорощий делает!!! Можно выделить только 1.5 КГ,которые делают что-то прогрессивное,хоть как-то составляют конкуренцию западу!Вот ТАКИМ группам надо рукоплескать и такие группы достойны уважения!!!!
|
|
|
|
|
|
|
Joshua, 28.04.2004 19:47 Для Нофексера
Тебе из русских групп только что ли 1.5 КГ нравятся?
что только они одни?
|
|
|
|
|
|
|
trymen, 28.04.2004 22:52 Для нохексер.
Какую конкуренцию и кому именно 1.5 кило составляют???????? Рукоплещи и слушай. «Считают панк-роком!Причём люди не разбирающиеся в музыке!Вот им сказали что это панк-рок,и они ОООО!!!Круто!Мы будем это слушать!!!Мозги прочистили!!!!»
Ты действительно молодец. У тебя очень трезвый взгляд на жизнь. Поверь, что я переслушал музыки в десяток раз больше чем ты, а русской -тем более. Уж поверь, что я в ней немного разбираюсь и могу отличить хорошую группу (независимо от жанра) от 1.5 кило. Там еще чувак про коматоз писал, так ты с ним поговори, у вас много общего… Еще подружись с рамоном, зубрицким ноунэймом….
|
|
|
|
|
|
|
Joshua, 28.04.2004 23:50 Для трумена
Поверь, что я переслушал музыки в десяток раз больше чем ты, а русской -тем более.
если ты не знаеш этого чела, то это все равно что говорить да я то пожил я то знаю всяко больше тебя
Уж поверь, что я в ней немного разбираюсь и могу отличить хорошую группу (независимо от жанра) от 1.5 кило.
А в музыке не надо разбираться. Это не Биология или Химия. Музыку слушают, она может нравиться или ненравится. А вот это и причина всех споров и конфликтов на этом сайте в частности да и везде. Ведь всегда охота думать, что то что ты слушаеш — это самое реальное и крутое, самое правильное и все такое бля даж стих какой то получился.
То что ты считаеш что 1,5 кг — говно. Чтож для тебя может быть. Я и большинство с этого сайта считают гавно например ГРОБ. Это естесственно. Хуйня происходит когда музыкальные пристрастия служат главным и единственнм аргументом выноса приговора «Ты лох».
Эту позицию я уж как то высказывл сдесь. Вот
|
|
|
|
|
|
|
NOFXer, 29.04.2004 18:08 Для Joshua .Да токо они одни ,т.к. я подсел на америкосов и слущаю токо их .Ну вот весь калифорнийский панк.Bad Religion,Nofx,Millencolin,Lag Wagon ,ну поп-панк америкосов Mest,Alister,Blink 182(хотя последний альбом у них с эмо),Goldfinger,Green Day,потом ещё Afi люблю
ну и других америкосов.
|
|
|
|
|
|
|
Joshua, 29.04.2004 20:17 Для NOFXer
Понял тебя. Я тож иностранные гораздо больше люблю.
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 29.04.2004 20:19 2NOFXer
да-а, Милленколин — коренные калифорнийцы вобще, потомки местных индейцев просто З.Ы. look trough https://antipunk.com/band/millencolin
|
|
|
|
|
