|
|
|
|
Продажность и честняк
|
|
|
|
 |
noname, 14.04.2004 22:38 Вот такой вопрос:
как вы определяете, является ли данная конкретная группа sellout либо «честной». По каким признакам вы делите музыку на коммерческую и некоммерческую. Где та грань, перейдя которую музыка становится продуктом? И как вы ощущаете эту грань?
|
|
|
|
|
|
 |
aZ, 14.04.2004 22:53 Я играю честный панк потому, что не умею играть на гитаре, но мечтаю о ней, а следовательно нет у меня продукта который можно продать. 
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 14.04.2004 23:42 помоему от сида слышал : Sell your CDs, not your souls! Главное — не сколько денег получаешь от продаж альбомов, а что несешь слушателю в своих песнях. Если не отступаешь от своих позиций, то тебя не в чем упрекнуть.
один старожил московской панк-сцены сказал : «в нашей стране понимаешь, что если сделаешь пластинку чуть полегче, то она будет лучше раскупаться». хотя я этого человека очень уважаю, но в последнее время его музыка действительно превращается в товар. такая оглядка на прибыль — и есть для меня селлаут.
|
|
|
|
|
|
|
nextm, 15.04.2004 10:57 Всем вопросам вопрос. Вечная тема. Если писать подробно, то не хватит места на форуме…
Скажу так, если музыка доступна чуть большему кругу, чем твои друзья и случайные посетители
клубов, то это значит, что она хоть как-то, но продается. Следовательно является коммерческой,
даже если музыканты при записи и не рассчитывали на прибыль от продажи. А дальше сложнее.
Если определить качественную и не качественную музыку в плане записи проще простого, то
относить к попсовой или непопсовой (альтернативной, андреграундной и т.д.) иногда просто
невозможно… Это каждый сам себе определяет. Бывают, конечно, явные примеры, но не очень
часто… В общем блин, если соберусь, напишу как-нибудь статейку…
|
|
|
|
|
|
|
Timon, 15.04.2004 13:32 Пиздец!
Вопрос для меня (как это там называется) безосновательный чтоли. Такой проблемы не существует!
|
|
|
|
|
|
 |
EvlLb0y, 15.04.2004 14:16 Я чисто ЛОЖИЛ с большой высоты на то, кто есть селл-аут, а кто невъебенный дай-ай-уайщик. По-моему, 99% «тру» панков точно так же хотят и на телике засветится, и альбомы тоннами сбывать, просто кишка тонка. Хотя есть люди, не попавшие на МТВ по другим причинам (смелые, но УМНЫЕ!!!, тексты, интересные, неадекатные идеи) — им и «селл-аутам» мой респект. (первым за небанальный талант, вторым за достижение успеха (талант не исключается))
|
|
|
|
|
|
 |
Joshua, 18.04.2004 14:36 Обсолютно согласен с nextm и EvlLb0y.
Словечки типа селл-аут и попса для меня это пустое место, и их в основном используют для обсерания группы. Если тебе не нравиться какаянить группа то смело можеш обозвать ее селл-аут или попса — не ошибешся.
Если распростарнение музыкальной продукции групп выходит на прилавки магазинов(не важно кассеты или диски) — то это уже коммерческая музыка. Отсюда делаем вывод что 99,(9)% из всего числа музыкальных каллективов — коммерческие! И это более чем нормально, тут нет ни чего страшного. Ди Ай Вай музыка в обсолютном большинстве своем тоже продается, а значит опять коммерция! Если какая нить группа заключает контракт с крупной записывающей студией, то принято ее за это клеймить и называть опять же селл-аут. Тупо. Вот например люди постоянно хотят найти более высокооплачимавую работу, увольняются и переходят на нее, если есть такая возможность. Делаем вывод что все люди продажны. В таком случае нет смысла винить только группы в продажности и вообще нет никакого смысла вести подобные дискуссии. Все продажны и все тут.
Главное чтобы было честное искреннее творчество. О чем думаю, о том и пою.
А то можно песть про то как тебе охота чистую любовь, а на самом деле каждый день зависать с новой шлюшкой.
А можно наоборот петь о чем то типа «круши систему! ААА пошли все нах! ААА Мне на всех пох ААА»
При этом сесть в дорогой автомобиль, поехать в дорогой дом, а на следущий день зависнуть в каком нить светском месте вместе с поп-звездами и прочими известными людьми.
Можно например корчить из себя крутого панка и при этом петь всякую хуйню.
Крутым панком стать хочу, а пою про I love you
Вот это все и есть продажность — неискренность
Никогда не пытайся быть тем кем ты на самом деле не являешся!
|
|
|
|
|
|
 |
rumdmc, 18.04.2004 16:25 опять же…- продавай пластинки, но не продавай свою душу (относиться к панк / хард-кору). Короче все сопли — нах. И те кто типа про ай лов ю, пускац поют в туалете своему великому белому богу.
|
|
|
|
|
|
|
rumdmc, 18.04.2004 17:06 хе…ну ты загнул…я конечно не такой тупой, но мало чего понял из того, что ты сказал. Но примерно поза понятна.
|
|
|
|
|
|
|
Joshua, 18.04.2004 17:36 «продавай пластинки, но не продавай свою душу» — хорошо звучит!
Правда мне кажется что это актуально не только к панк / хард-кору, а ко всем музыкальным жанрам, хотя конечно к панку это имеет большее отношение и еще наверное к Rap музыке.
Вот 
Еще есть один запротык, который заключается в том что одному может показаться что группа поет искреннне, честно, от души, а другому поглючится что все наборот. И вряд ли одни другому докажет что он не прав.
Получается что все остается на совести самих музыкантов, так как только они по настоящему знают себя и то о чем они думают по реалу. По этому поводу мне нравиться одна фраза из песни «You Don't Know» группы Reel Big Fish
«You don't now what is like to be like me, so keep you mouth shut!»
С другой стороны эта фраза может служить вечной отмазой для тех кто поет всякую хуйню типа,
«ты не знаеш как это быть на моем месте, вот и не хер языком трепать»
В итоге все крайне запутанно и сложно.
|
|
|
|
|
|
|
noname, 18.04.2004 18:04 Вот. Джошуа просек фишку, скрытый подсмысл моего вопроса. Как ты, слушая альбом группы, можешь судить о том, искренне ли она играет или нет? Как ты, не зная музыкантов лично, можешь утверждать, что они «sellout»? Утверждать, что они «продались» (кому? за сколько? кто-нибудь видел расценки и акт купли-продажи?). Так что все эти крики о продажности — не более чем дешевые понты.
|
|
|
|
|
|
|
rkp(b) (гость), 18.04.2004 19:21 мутант ты мудак.сид видители произнёс.а вот путин тоже порой сеет доброе разумное вечное
чтож теперь ,назовём его великим панком?!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
rumdmc, 18.04.2004 19:34 to rkp(b)
ты сам то сечешь че несешь?
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 18.04.2004 19:38 rkp(b), красавец, я не про Сида говорил
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 18.04.2004 19:42 стал бы я говорить «один старожил», если уже имя Сида упомянул и имел ввиду его
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 18.04.2004 21:29 вообще, я думаю, не стоит мне обвинять кого-то в продажность, поскольку это дело самого музыканта, чего он хочет : денег или рока. в любом случае, все те, кого в этом обвиняют, сделали очень многое для развития нашей сцены, поэтому я лучше заткнусь и оставлю свое мнение при себе. не мне их судить (да я и не хотел), им респект за их творчество! успехов и отличных песен!
|
|
|
|
|
|
|
rumdmc, 18.04.2004 22:18 главное — рок, и чтобы впирало мощщно, а на остальное положить…
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 18.04.2004 22:43 Joshua, нет, вопрос не исчерпан. Я в разных слоях общества и при разной компании, а также при разном своём внутреннем состоянии души веду себя совсем по разному. Из-за таких сложных, а порой невообразимых обстоятельств мне очень трудно понять, кто я такой на самом деле и кем мне нельзя себя показывать, ведь не дай Бог я нарушу «заповеди Панков», к которым я хотел бы себя относить, но моя внутренняя оценка личности мне это запрещает.
|
|
|
|
|
|
|
rumdmc, 18.04.2004 22:51 to AZ
Будь собой — без запара — думай сам — делай сам — и всё будет в поряде — сбудеться мечта вписаться «в панки». 
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 18.04.2004 22:55 rumon, я стараюсь и надеюсь, что на меня снизойдёт панковская благодать.
|
|
|
|
|
|
|
Joshua, 18.04.2004 23:54 Андрей
Я просто шутил  «Из-за таких сложных, а порой невообразимых обстоятельств мне очень трудно понять, кто я такой на самом деле и кем мне нельзя себя показывать» Если серьезно, то ты все правильно говориш и я не вижу сдесь противоречия между нами.
Я сам часто веду себя по разному в зависимости от тучи разных факторов, круга общения и настороения. Это так наверное и должно быть, а если и не должно, то в таком случае есть такой ответ: «Никто не знает как надо»
это общее утверждение можно отнести ко многому, не только к поведению.
Быть разным это нормально.
Правда если речь и дет о том что одним ты говориш что любиш белый цвет, а другим что любиш черный, а белый ненавидиш, то сдесь наверное стоит задуматься. Хотя это дело каждого.
Костя правильно сказал
"думай сам — делай сам — и всё будет в поряде — сбудеться мечта вписаться «в панки». "
А «заповеди Панков» что это такое ? пречисли как их: Панк это не религия, более того я вообще не знаю что это такое, так что вряд ли нужно стараться соостветсвовать «заповедям панка» и вообще каким либо заповедям, если они противоречат твоему реальному желанию и мироощущениям. А вобще то мы рискуем впасть в запарку с этими дискуссиями
подумать только а ведь все началось с темы продажность 
сломаный телефончик какой то
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 19.04.2004 00:08 «Правда если речь и дет о том что одним ты говориш что любиш белый цвет, а другим что любиш черный, а белый ненавидиш, то сдесь наверное стоит задуматься. Хотя это дело каждого.» Я вполне в трезвом (или не трезвом) виде могу говорить абсолютно противоположные вещи, даже тому же человеку, которому 5 минут говорил одно, а потом совсем другое. Меня это ничуть не смущает, потому, что я осознано это говорю и вовсе без какой-либо выгоды для себя, я просто люблю издеваться над людьми. «А «заповеди Панков» что это такое ? пречисли как их» Просто тут все крутые, чего-то придерживаются и что-то пытаются доказать, а значит они, скорее всего, чему-то поклоняются или же имеют какой-либо культ. Hint: стёб, как и всё, что я пишу.
|
|
|
|
|
|
|
trymen (гость), 19.04.2004 03:10 У меня тут бля вопрос к noname
Ты там писал, что как можно судить о ком-то, не зная его….
Тогда нельзя говорить что blink отстой, раз я не знаю их лично? Что ребятишки из гуд шарлот самые трупанки? что Fat Wreck Chords имеют отношение к панку (если имеют, то напиши какое конкретно)?
Еще вопрос к ноунэйму — что по-твоему искренняя музыка? Именно для тебя
Еще тут один чел писал "один старожил московской панк-сцены ". Можно поинтересоваться кто же этот старожил? Есть ли в москве панк-сцена? Жив ли панк вообще, именно ПАНК а не вся эта хуетень?
|
|
|
|
|
|
|
rumdmc, 19.04.2004 08:23 Бля…парни ну вы тут развели. Оставайтесь самими собой, имейте свою точку зрения на все вопросы которые вас окружают — это и есть панк. А все идеологии — это второстепенно, главное крутая музычка. Если нет крутой мощной дж-дж-дж, то никакая идеологоия никому не будет ваша нужна, даже наверное самим вам. Поэтому парни берите в руки рок-гитары и изменяйте этот гребанный мир в лучшую сторону! Дерзззайте!
|
|
|
|
|
|
|
noname, 20.04.2004 13:23 У меня тут бля ответ к trymen Тогда нельзя говорить что blink отстой, раз я не знаю их лично? Что ребятишки из гуд шарлот самые трупанки? что Fat Wreck Chords имеют отношение к панку (если имеют, то напиши какое конкретно)? Ты можешь говорить все что угодно. На самом деле — абсолютно все. Просто никому нет дела до твоих слов. Еще вопрос к ноунэйму — что по-твоему искренняя музыка? Именно для тебя Именно для меня: искренняя музыка — это когда я врубаю ее на полную катушку и меня прет. Или я иду на концерт где отрываюсь в пляске святого витта Искренняя музыка для меня — это та которая задевает меня, цепляет, колбасит, от которой мурашки по коже. Поэтому я могу сказать что для меня блинки середины-конца 90-х годов — это искренне, потому как я нереально бодрюсь, слушая те альбомы. Что большинство групп с Fat Wreck Chords — просто охуенно искренни, так как я каждый день слушаю песни представителей этого лейбла, а все потому, что эти песни меня цепляют. И нет слов чтобы выразить насколько мне похуй — продажны ли они или честняковы, поют они о политике или о девках (второе предпочтительнее . Есть ли в москве панк-сцена? Жив ли панк вообще, именно ПАНК а не вся эта хуетень? Истину глаголешь Никакой панк-сцены в москве конечно же нет. Все эти группы нам приснились. А панк умер. И мы это знаем. Осталась только хуетень, как ты верно подметил. И мы эту хуетень слушаем. И нам нравится
|
|
|
|
|
|
|
trymen (гость), 20.04.2004 14:56 Ответ ноунэйму
Ты говоришь искркеене для тебя то, что тебя цепляет. Так посмотри — кучу народа цепляет ката лель, стрелки, фабрика. Это что не искренне? Или ты считаешь людеё, слушаещихь это глупее тебя. А ведь по-моему от Fat Wreck Chords до фабрики звезд всего один шаг. Тебе так не кажется?
На счет песенок про тетеок, так послушай Аварию или Руки вверх. Может тоже попроет (наверняка слышал, но не вслушивался по-настоящему, ведб по сути они поют то же, но на русском). Ты наверное считаешь что это слушают глупые люди? Опять ставишь себя выше других?
Можешь меня познакомить с московской панк-сценой? Пожалуйста…
А на счет моих слов, то если до них нет дела только тебе, то не говори за других.
Или вообще можешь удалять мои сообщения, своеобразная цензура.
|
|
|
|
|
|
|
EvlLb0y, 20.04.2004 15:07 А какая разница, искренняя музыка или нет? Я искренность в отношениях ценю, а музыку я люблю ту, от которой «плющит и колбасит, колбасит и плющит». Будь то Стрелки или Miscondunct.
|
|
|
|
|
|
|
noname, 20.04.2004 15:24 2trymen Я действительно считаю, что «ката лель, стрелки, фабрика» — это искренняя музыка. Ведь цепляет же она кучу народа Про глупость — судя по всему, это в твоем духе считать людей глупыми на основании того, что они слушают другую музыку. от Fat Wreck Chords до фабрики звезд всего один шаг И что? Ты считаешь, что это плохо? Для кого — для ФэтРек или для Фабрики? Может тоже попроет Ага. Когда напиваюсь я пьяный ))) Тогда бумс-бумс мне в кайф, это точняк Опять ставишь себя выше других? Хуяссе! У тебя определенно талант выискивать в моих словах, то что хочется увидеть тебе. Научишь? Можешь меня познакомить с московской панк-сценой? Не-а. Не могу. Сами мы не местные, не москвичи в смысле Так что поинтересуйся у народа знающего, который ближе к этим делам. можешь удалять мои сообщения А может ты просто не будешь их писать, а?
|
|
|
|
|
