|
|
|
|
Надуманный мир
|
|
|
|
 |
aZ, 13.12.2004 02:29 Все ценности, идеалы, мнения, утверждения и т.п. – надумано и создано сознанием человека. Создано это для того, чтобы поддержать общество, которое помогает человеческим особям развиваться и размножаться, не задавая много вопросов по поводу бытия. Та же религия создана сообразительными людьми лишь для подчинения никчемного общества для того, чтобы подсунуть ему свои, надуманные ответы и при этом получить буквально неограниченную власть пропагандистами религии, то есть веры. Вера во всевышнее правосудие, которое повергнет в страдания тех, кто не следовал заветам, принципам и стереотипам – полная чушь. Горение в аду, которое будет приносить вечные мученья — звучит очень смешно. Страдания, которым будет подвергаться уж точно не физическая плоть, которая не может существовать в аду, а душа – уж очень сомнительны. Что может заставить страдать душу? Что может причинить ей боль? Осознание чего-то? Чего? Душа – это ведь отнюдь не разум. А если так, то даже и осознавать в принципе нечего. Предположим, что, несмотря на всю эту бессмыслицу – будем ощущать физическую боль. Вы умерли, терять нечего, Вас „мучают черти“, что делает сознание – смиряется, ему уже всё равно, более того – к физической боли привыкнуть легко, когда нечего терять. Ладно, мучают душу, оно опять же понимает, что и тут то терять нечего! Ладно, мы при непонятных мучениях некой души ничего не осознаём, а раз ничего не осознаём, то, как мы сможем осознать, что нам больно? Душа даже не будет понимать, что с ней что-то делают, т.к. в ней отсутствует разум, а если и присутствует – разум понимает, что уже всё равно. Боль, которой пугают – ничто. Это всего лишь средство запугивания и в последствии, дрессировки сознания общества. Общество это само создаёт, без этой „самодрессировки“ и „саморегуляции“ человечество бы не смогло развиваться и расплодиться такими бешеными темпами. Общество само надумывает себе правила, ограничения и прочие регулирующие факторы, способные ограничить действия людей под страхом расплаты пред богом или самим же обществом по средствам казни, мучений и порицаний. Мне откровенно жаль наблюдать своих близких, друзей и знакомых, которые слепо следуют этому, даже не задумываясь о том, что они сами останавливают свой разум и действия навязанными стереотипами. Если даже кто-то и начинает этому задумываться, то чаще всего он держит это в себе, тем самым, пытаясь не показывать это, чтобы не выглядеть белой вороной. Надуманные увлечения, пристрастия и желания – это всё плод влияния окружения человека. Человек всё это заимствует, иногда изменяет смысл, передаёт другим позаимствовать. Всё это происходит хаотично и неуправляемо, но за счёт фундаментальных норм общества – это не переходит грани дозволенного в массовом масштабе. Мне тошно осознавать, что всё, что окружает – это всего лишь результат влияния окружающего мира и событий. Например, мои идеалы, мои желания, моё сознание и даже моё увлечение специфической музыкой – всё это не я придумал, это было навязано окружающими меня людьми. Всё это отнюдь не значит, что надо это как-то изменить, нет. Бесспорно, с этим не надо мириться, но и бороться тоже не надо. Всего лишь надо быть самим собой, чтобы отличать то, что исходит от самого себя, от моды и стереотипов текущей эпохи. Не поддаваться на внешние попытки изменить или повлиять на вашу жизнь. Иначе выйдет так, что человек прожил чужую жизнь, даже не подозревая об этом. Хотя, это неизбежно. Невольно вспоминается песня „Я не я“ группы „1.5 кг отличного пюре“.
|
|
|
|
|
|
 |
weezer, 13.12.2004 04:03 Мне тошно осознавать, что всё, что окружает – это всего лишь результат влияния окружающего мира и событий. Например, мои идеалы, мои желания, моё сознание и даже моё увлечение специфической музыкой – всё это не я придумал, это было навязано окружающими меня людьми. А может быть, как раз таки ты это всё придумал, и окружающих людей тоже и вообще всё. Иначе выйдет так, что человек прожил чужую жизнь, даже не подозревая об этом. Аааа. Здесь круг замкнулся. Если человек об этом не подозревает, значит он прожил свою жизнь, потому что жизнь его прежде всего. А если кто-то думает, что этот человек прожил чужую жизнь, то он прожил чужую жизнь. Но так думает кто-то, а не этот человек.
|
|
|
|
|
|
 |
писька-ракета, 13.12.2004 11:06 aZ, предлагаю на Антипанке создать отдельный раздел — мысли вслух. =) А то форум, не в обиду, потихоньку в твой ЛивДжорнал превращяется. P.S. «Ад — это ощущение результатов худших изо всех возможных для тебя выборов, решений и творений. Это естественные последствия любой мысли, которая отрицает Меня, или говорит „нет“ тому, Кто Ты Есть в отношении Меня. Это та боль, которой ты страдаешь в ложном мышлении. При этом, даже понятие „ложное мышление“ условно, поскольку не существует того, что было бы ложным или не правильным. Ад — это противоположность радости. Это нереализованность. Это знание того, Кто и Что Ты Есть и невозможность ощутить этого. Это бытие в недостаточности. Это есть ад, и нет ничего худшего для твоей души. Но ад не существует, как какое-то место, которое вы выдумали, где приходится гореть в неком непреходящем огне, или существовать в неком состоянии непрекращающегося мучения. Каков был бы смысл всего этого? Даже если предположим, что у Меня и зародилась бы невероятная богохульная мысль о том, что вы „не заслуживаете“ рая — с чего бы мне заниматься поисками каких -либо наказаний или мести за ваши неудачи? Разве не было бы для меня проще, скажем, взять и сделать так, чтобы вы исчезли? Что за мстительная часть Меня стала бы требовать того, чтобы Я подверг вас вечным страданиям, которые по силе и глубине не поддаются никакому описанию? И если ваш ответ — во имя справедливости, — не явилась бы более справедливой в таком случае простая невозможность воссоединиться со Мной в раю? Неужели бесконечное страдание от боли является столь уж необходимым? Я хочу, чтобы вы знали, что в переживаниях и опыте, следующих за смертью нет ничего подобного тому, что вы создали в своих основанных на страхе теориях. При этом есть опыт и переживания души настолько несчастной, настолько незавершенной и настолько меньшей, чем целое, настолько отделенной от величайшей радости Бога, что для твоей души это будет адом. Но я хочу, чтобы это было ясно — не Я посылаю вас туда, и не Я насылаю эти переживания на вас. Вы сами создаете этот опыт и переживания, когда вы отделяете свое Я от своих самых высших мыслей о себе, в какой бы форме это не происходило. Вы сами создаете, рождаете эти переживания, когда начинаете отрицать свое Я; когда отвергаете то, Кем и Чем Вы Являетесь На Самом Деле. При этом, даже этот опыт переживаний не является вечным. Он таковым и не может быть, поскольку ваше разъединение со Мной навсегда не входит в Мои планы. На самом деле, такая вещь как невозможность привела бы к тому, что не только вам пришлось бы начать отрицать то, Кто Вы Есть, но и Мне в том числе. Этого Я никогда не сделаю. И до тех пор, пока хотя бы один из нас хранит правду о вас — эта правда о вас будет абсолютно преобладать» Беседы с Богом
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 13.12.2004 13:11 aZ, предлагаю на Антипанке создать отдельный раздел — мысли вслух. =) А то форум, не в обиду, потихоньку в твой ЛивДжорнал превращяется.
В связи с неким наплывом всяких мыслей я собираюсь открыть некий блог под каким-нибудь псевдонимом.  Насчёт «бесед с богом», я расписал возможные моменты ощущения боли и страданий души/тела/сознания, в любом случае выходит так, что какая бы ни была боль — к ней можно привыкнуть или смириться с ней. Нет ничего страшнее равнодушия. Любая боль и страдания будут ничем, если будут применены к объекту, которому нечего терять, которому всё равно, т.е. который равнодушен. Следовательно, все эти «беседы с богом» ничто иное, как набор слов, которые не несут смысла, а лишь только завораживают некоторых людей ощутить себя умными, прочтя их.
|
|
|
|
|
|
 |
Rancid, 13.12.2004 13:38 Если само появление человека на свет и первые годы его жизни от него самого практически не зависят, то в более-менее сознательном возрасте очень даже возможно самобытность обрести — нужно просто не быть ленивым и не жить, «плывя по течению» — читать, например, не только то, что в общеобязательной школьной программе — вообще нужно интересоваться окружающими явлениями.
У моего любимого писателя — Михаила Булгакова в «Белой Гвардии» есть один персонаж, который до Гражданской войны был сельским учителем, а когда революция перевернула его жизнь, он понял, что профессия учителя не была его призванием, и пол жизни он провёл зря, а вот воевать — это его дело, и «нашёл себя», только став сотенным атаманом в войсках Петлюры.
|
|
|
|
|
|
|
писька-ракета, 13.12.2004 13:43 aZ, я всего лишь привёл цитату, из книги, которая вполне возможно, отдельно от книги, звучит глупо, непонятно и является набором слов, которые не несут смысла, но в контексте целой книги даёт довольно ясное представление о том , что такое рай, ад. Да и сама книга даёт довольно ясное представление об окружающем мире и самом себе (извините за коснозычность). Она моя настольная Библия.
|
|
|
|
|
|
 |
утиный пляж, 15.12.2004 20:12 да здраствует философия!!! 
|
|
|
|
|
|
 |
Лея, 15.12.2004 20:59 2 Андрей Зубрицкий
А может ты уже не являешься самим собой, и твоё стремление не быть как все следствие твоей обыкновенности. Мне иногда кажется, что проживаю чужую жизнь, не свою, это какое -то отслоение, несовпадение. Думаю, это бывает, когда моё представление о себе не соответствует действительности. Это заблуждения.
|
|
|
|
|
|
|
Лея, 15.12.2004 21:14 Нет ничего страшнее боли, боли любой -тела, сознания. Привыкание к боли невозможно. Равнодушие — это безразличие, от этого не умирают, в этом живут,многие, а может, все. Умирают от боли.
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 15.12.2004 21:15 стремление не быть как все следствие твоей обыкновенности
У тебя плохо, наверно, с пониманием. Про «не быть как все» я ничего не писал, кстати. Похоже, что это ты это додумала в своих фантазиях.
|
|
|
|
|
|
 |
Don, 15.12.2004 21:20 Всё что знает человек в "более-менее сознательном возрасте " его научили другие люди, родители, например.
Мы мыслим так как нас учили мыслить с детства и смотрим на вещи так как нам объясняли. Всё стандартно и обыкновенно =(
Лишь по разному перемешивая знания разных людей/культур можно полчусить что то псевдо-новое.
Всё надуманно так или иначе. В том числе и мир такой каким мы его видим и интерпритируем.
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 15.12.2004 21:24 Нет ничего страшнее боли, боли любой -тела, сознания.
Ты когда-нибудь пыталась причинить боль человеку, которому всё равно? Боль — это какое-либо препятствие к тому, к чему ты стремишься. Боль физическая — мешает стремиться к жизни, сам организим сопротивляется и по этому она боль. Боль разума — это осознание того, что опять же что-то мешает к чему-то стремиться. Если не к чему стремиться, если всё равно — ничто не сможет заставить почувствовать боль. Привыкание к боли невозможно.
Ещё как возможно. Равнодушие — это безразличие, от этого не умирают, в этом живут,многие, а может, все.
А кто сказал, что от этого умирают? Умирают от боли.
Да ну? А мне казалось, что от физического износа или не функциональности тела.
|
|
|
|
|
|
|
Лея, 15.12.2004 21:41 Я просто не знаю человека безразличного к боли, её боятся, от неё хотят избавиться. Человек, не чувствующий боли не чувствует ничего, а значит не живет, таких людей нет и ты меня не переубедишь.
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 15.12.2004 21:51 а значит не живет
А теперь ещё раз прочитай первое сообщение и подумай, про какую боль и для кого я там писал.
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 15.12.2004 21:51 ИМХО БРЕД — ВЕСЬ ТОПИК
без общества и ценностей вы никто, никто из вас даже не появился бы на свет если бы не было этих самых ценностей и стереотипов. и уж тем более не сидели бы за компьютером и пиздели в форумах, если бы не ценности того общества которое вас породило. все это похоже на лепет детей, которых не заботят насущные проблемы только потому что за них эти проблемы решают их родители. поэтому их тянет пофилософствовать и чуть ли якобы не откзаться от всего что они имеют. дешевый понт ИМХО.
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 15.12.2004 22:09 ИМХО БРЕД — ВЕСЬ ТОПИК
О мой Джа, ты открыл мне глаза. А теперь покажи хоть один топик на этом форуме, который по твоему неоспоримому мнению не бред. без общества и ценностей вы никто
А с ними ты кто? Ответ такой же. никто из вас даже не появился бы на свет если бы не было этих самых ценностей и стереотипов
Интересно, а на земле никто, кроме человека не живёт? Например, животных нет, да? Они уже все вымерли от того, что не способны развиваться без ценностей и стереотипов? и уж тем более не сидели бы за компьютером и пиздели в форумах, если бы не ценности того общества которое вас породило
Сидеть за компьютером и пиздеть на форуме — высшая ценность нашего общества? все это похоже на лепет детей, которых не заботят насущные проблемы только потому что за них эти проблемы решают их родители. поэтому их тянет пофилософствовать и чуть ли якобы не откзаться от всего что они имеют. дешевый понт ИМХО.
Похоже, что у тебя очень большой жизненный опыт, способный рассматривать и оценивать вещи свысока, а также делать умозаключения насчёт «проблемы решают родители». Мне, наверно, повезло, что моё воспитание и мировозрение не позволяет рассматривать вещи с точки зрения «понта».
|
|
|
|
|
|
|
Лея, 15.12.2004 22:10 2 xmtntx
Я не отрицаю то, что ты перечислил, я живу в этом и сама создаю то, в чем будут жить другие, я частичка этого огромного пространства. И я не из тех, кто готов отказаться от всего, напротив.
|
|
|
|
|
|
|
Rancid, 15.12.2004 22:15 ИМХО БРЕД — ВЕСЬ ТОПИК
Почему сразу «бред»? Есть интересные мысли.
Просто многие люди ограничены изначально заданным объёмом ценностей, и всё время действуют с оглядкой на них, и живут по общественному сценарию — допустим, кому-то ближе не Коран, а Талмуд, но он этого никогда не узнает, потому что его никогда не прочитает, из-за того, что родился не в том месте, где в почёте этот самый Талмуд и читать его в том месте, где он родился — предосудительно и т.п.
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 15.12.2004 22:20 А с ними ты кто? Ответ такой же.
Да, я тоже пока что никто! Я живу с родителями, и они меня воспитали и подняли на ноги. Я не заявлял, что я выше других. Интересно, а на земле никто, кроме человека не живёт? Например, животных нет, да? Они уже все вымерли от того, что не способны развиваться без ценностей и стереотипов?
Если бы не ценности, то твои родители не завели бы детей, и вообще вряд ли бы поженились. Поебались-разбежались — вот что было бы во всем мире. Похоже, что у тебя очень большой жизненный опыт, способный рассматривать и оценивать вещи свысока, а также делать умозаключения насчёт «проблемы решают родители». Мне, наверно, повезло, что моё воспитание и мировозрение не позволяет рассматривать вещи с точки зрения «понта».
я не говорил о своем опыте, у меня его нет, я такое же гавно как и все. и я живу в обществе и зависим от него и этого не отрицаю. И я не строю из себя просвященного, и уж тем более не говорю «вот это быдло — он не способен думать, он живет в системе, а я умный, я все понимаю, все механизмы, и не позволю им себя захватить». позволишь, еще как. ты сма живешь в системе и полностью зависишь от всех обстоятельств. ты рос один? ты сам стал таким «умным»? ты сам купил себе свою квартиру и сам живешьна свои собственные доходы? думаю что это далеко не так. даже то что ты это написал — это ты себя поставил выше других хотя права на это никакого не имеешь. ИМХО
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 15.12.2004 22:24 И я не из тех, кто готов отказаться от всего, напротив.
А я всегда готов, только вот порой ответственность за людей, которые от меня зависят в конкретно взятом случае, иногда останавливает.
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 15.12.2004 22:28 А я всегда готов, только вот порой ответственность за людей, которые от меня зависят в конкретно взятом случае, иногда останавливает.
Хохо! И ты говоришь это искренне? От тебя никто не зависит, ты сам от всех зависишь. Ты перднешь уйти из общества, скажем в Тибет, и там годами размышлять над ценностями жизни! Тебе это слабо, я более чем уверен!
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 15.12.2004 22:35 И вообще размышлять тут и делить всех на быдло и просвященных тебе легко в теплой квартирке. А если бы не ценности и не твои родители, благодаря которым твоя жизнь идет более менее гладко — ты бы тут лекции не рассказывал. Посмотрел бы я на умников всех, которые бы не чаек попивали с плюшками в мягком кресле, а например после детдома бы их выперли на улицу и сказали — иди куда хочешь. Чтобы тогда тут наши мыслители предприняли. Все что у вас сейчас есть — все благодаря вашим родителям и обществу. Опять же — в 20 лет ничего добиться самому нельзя. Определенно есть и собственная заслуга. НО без неоцениомй оддержки общества этого бы небыло. И отказываться от этого — много на себя брать.
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 15.12.2004 22:36 Я не заявлял, что я выше других.
А слоны летают! Только вот толку от того, что ты заявил, написав это? Кто-то тут разве заявлял, что он выше/ниже? Если бы не ценности, то твои родители не завели бы детей, и вообще вряд ли бы поженились.
И что? Родился бы какой-нибудь мутант, и что с того? По этому поводу я не волнуюсь. Поебались-разбежались — вот что было бы во всем мире.
Хм, а сейчас не ебутся и не разбегаются? Или мы с тобой в разных мирах живём? И я не строю из себя просвященного, и уж тем более не говорю «вот это быдло — он не способен думать, он живет в системе, а я умный, я все понимаю, все механизмы, и не позволю им себя захватить».
Не говоришь и молодец. Но, опять же — и что? Кто-то тут так говорит или что? позволишь, еще как. ты сма живешь в системе и полностью зависишь от всех обстоятельств. ты рос один? ты сам стал таким «умным»? ты сам купил себе свою квартиру и сам живешьна свои собственные доходы? думаю что это далеко не так.
Конечно нет, как раз я об этом и писал в сообщении под номером 1. Твои пустые слова «не в тему» заставляют меня задумываться о том, что ты не думаешь, о чём пишешь. даже то что ты это написал — это ты себя поставил выше других хотя права на это никакого не имеешь.
Так, так. Очень интересно. Ты считаешь, что люди, которые выставляют свои мысли на всеобщее обозрение — ставят себя выше? Если так, то скорее всего у тебя комплекс неполноценности. Чтобы его преодолеть — постарайся не тупо и не «не в тему» комментировать сообщения, а что-нибудь написать. Может быть тогда ты «почувствуешь себя выше» и твоя зависть непонятно к чему и непонятно к какому стремлению «возвысится» исчезнет.
|
|
|
|
|
|
|
Лея, 15.12.2004 22:37 от нас зависят те, кто нас любит. Это самая большая зависимость, самая необходимая и самая тяжёлая.
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 15.12.2004 22:42 Рэнсид, я уважаю твою эрудицию и ум, но скажи, стал бы ты таким, если бы каждый день ты не книжки о истории читал и не классиков, а думал бы «чтобы мне сожрать сегодня? или где бы одежду теплую достать и где бы переночевать?». люди у которых все есть — не могут представить что такое когда ничего нет. А Аз навино предполагает что ему это все не нужно и раньше не нужно было. ИМХО! ПАНГ! ЗЫ. тоже самое относится и ко мне. я счастлив что у меня есть теплый дом, жратва и многие блага. и отказываться от чего либо я не собраюсь. опять напоминаю : делить людей на быдло и не быдло — такой же «-изм» как и все нелюбимые вами «-изм»-ы.
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 15.12.2004 22:44 Хохо! И ты говоришь это искренне? От тебя никто не зависит, ты сам от всех зависишь. Ты перднешь уйти из общества, скажем в Тибет, и там годами размышлять над ценностями жизни! Тебе это слабо, я более чем уверен!
У тебя какая-то мания, что кто-то «себя выше ставит». Кто говорит об уходе из общества, об отказе от ценностей и стреотипов? Какой Тибет? У тебя уже крыша едет или ты настолько глуп, что не понимаешь о чём идёт разговор.  И вообще размышлять тут и делить всех на быдло и просвященных тебе легко в теплой квартирке.
Верно говоришь, только вот про себя:
А если бы не ценности и не твои родители, благодаря которым твоя жизнь идет более менее гладко — ты бы тут лекции не рассказывал. Посмотрел бы я на умников всех, которые бы не чаек попивали с плюшками в мягком кресле, а например после детдома бы их выперли на улицу и сказали — иди куда хочешь. Чтобы тогда тут наши мыслители предприняли. Все что у вас сейчас есть — все благодаря вашим родителям и обществу. Опять же — в 20 лет ничего добиться самому нельзя. Определенно есть и собственная заслуга. НО без неоцениомй оддержки общества этого бы небыло. И отказываться от этого — много на себя брать.
и к чему это сказано — загадка. Наверно, тем самым ты хочешь хотя бы пред собой утвердиться? Мутант, разве тема называется «частные откровения о нелёгкой жизни подростков»?
|
|
|
|
|
|
|
Rancid, 15.12.2004 22:49 Каждый ИМХО всё оценил «в меру своей испорченности».
Хотя, aZ, если тебя неправильно поняли, то в этом косвенно ты также виноват: пиши, думая о том, как это может уразуметь тот, кто будет читать: это не значит «снизойти до уровня N» — это простой способ избежать того, что будешь неверно истолкован…
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 15.12.2004 22:53 перед собой мне утверждаться не надо. и я так достаточно утвержден в своих глазах. а вот ты зачем это пишешь? перед кем утверждаешься? то что ты все это написал — ты дкмаешь тут сразу все начнут охать, какой ты умный, какие ты сам себе вопросы задаешь? Мне откровенно жаль наблюдать своих близких, друзей и знакомых, которые слепо следуют этому, даже не задумываясь о том, что они сами останавливают свой разум и действия навязанными стереотипами. — это твои слова. то есть ты проводишь дележку на «тупое быдло» и умных как ты. У тебя уже крыша едет или ты настолько глуп, что не понимаешь о чём идёт разговор.
а помоему твое смаолюбие автоматически заставляет тебя написать какуюнибудь поебень в ответ.
|
|
|
|
|
|
|
aZ, 15.12.2004 22:53 стал бы ты таким, если бы каждый день ты не книжки о истории читал и не классиков, а думал бы «чтобы мне сожрать сегодня? или где бы одежду теплую достать и где бы переночевать?».
Если бы человек только об этом думал — конечно нет. И что с того? К чему такие идиотские примеры со впаданиями в крайности? По твоему — все в нашем мире только об этом думают и больше не остаётся времени, чтобы подумать о другом? люди у которых все есть — не могут представить что такое когда ничего нет.
По твоему у меня всегда всё было? Спешу тебя разочаровать и разрушить твои догадки — нет, у меня львиную часть моей жизни ничего не было, я побирался и страдал. В данный момент дела обстоят не особо лучше. А Аз навино предполагает что ему это все не нужно и раньше не нужно было.
Что за чушь? Откуда тебе знать, как и чем я жил до настоящего времени? Откуда тебе знать, что мне приходилось терпеть и как мучаться до этого дня и как предстоит далее?
|
|
|
|
|
|
|
mutant, 15.12.2004 22:56 Еще меня насмешило то что к боли можно привыкнуть. Ты где о таком прочитал? Или ты это сам придумал?
|
|
|
|
|
