|
|
История
|
|
|
 |
Sosno, 04.03.2006 13:22 Он не читает, он её написал Совершенно верно!
|
|
|
|
|
 |
Citizen, 04.03.2006 16:19 Только не надо меня сразу обвинять в руссофобии! Правильно,обвинять не надо. Это за километр видно.
|
|
|
|
|
 |
Rancid, 04.03.2006 16:46 Кстати, есть такой момент.
|
|
|
|
|
 |
Sosno, 06.03.2006 20:24 Кстати, есть такой момент. Не правда! Только надо усвоить одно, что такая наука как социальная история, которая гласит , что люди в разных странах мыслят совершенно по иному! Одно, если человек являеться коренным жителем Империи и другое, если он уроженец маленькой страны! А ? Питера Берка не пробывал читать?
|
|
|
|
|
 |
Rancid, 06.03.2006 20:35 Я твои посты пробовал читать, мне хватило. Почему имеет место критика одной империи и одновременное восхваление другой? Они же обе очень похожи. Кстати, где обещанная феерия всяких разных мыслей в этой теме? Латыши, и всё такое?
|
|
|
|
|
 |
Sosno, 07.03.2006 18:39 Почему имеет место критика одной империи и одновременное восхваление другой? Легко объяснима данное явление в отличие от США твоя страна не пренисла моему народу ничего хорошого только не подумай что я веню в этом простой народ Бога упоси отнюдь нет и какими методам действует Россия и её руководство на стезе международной политики
|
|
|
|
|
 |
Sosno, 07.03.2006 18:50 Что же касаеться калобарации то это не особо любимая моя тема но всё же напишу Во первых надо начинать разбирать данную тематику с этимологии этого слово которое с франц обазначает как сотрудничество и только сов Историография трактует его очень категорично предательство Западная историч наука выделяет три вида калобарации идеологическая военная и политическая Я в контексте Второй Мировой могу оправдать только идеологическую когда люди реально преследовали и служили идеи незовисимости своей страны и сопротивлялись коммунистическому игу Что же косается марадеров то они пресутствовали с обеих сторон достачно вспомнить партизан и их методы и бедных берлинских женщин и тд и тп и глупые приказы вроде Ни шагу назад и о том что все забывают что СССР на ряду с Германией явл одной из инициатором этой войны Писать очень много аврал может есть конкретная тема для полемики
|
|
|
|
|
 |
Randle [москов хОй!стер], 07.03.2006 19:01 " твоя страна не пренисла моему народу ничего хорошого " ты придурок? (это риторический вопрос). На остольное даже отвечать влом.
|
|
|
|
|
 |
Sosno, 07.03.2006 19:24 Нет не придурок а человек который чтит историю и не только своей страны были и положительные моменты правление Алекс 1 и 2 Керенский но в целом и по большому счёту ты никогда не ловил себя на мысли что такое национальная идея и с чего она складывается и какая у разных народов например У чехов поляков литовцев или у кубинцев колумбийцев иранцев и тд и тп
|
|
|
|
|
 |
Melomaniac, 07.03.2006 21:43 Sosno , писать по русски научись правильно , историк 
|
|
|
|
|
 |
Rancid, 07.03.2006 22:01 Легко объяснима данное явление в отличие от США твоя страна не пренисла моему народу ничего хорошого Смелое утверждение. Если б не «моя страна», кто знает, существовали бы вообще такие нации, как твой народ, украинцы, грузины, армяне, азербайджанцы? И не хозяйничали бы на их землях Речь Посполитая, Османская Империя, Иран, которые к другим народностям относились без особых сентиментов? А США думаешь ты и твоя страна нужны США? они не заинтересованы в усилении ничьей нации, кроме своей. положительные моменты правление Алекс 1 и 2 Керенский Из этих трёх только Александр II заслуживает уважения, и то его тупорылые народовольцы убили. А остальных два Саши первый своей внутренней политикой привёл страну к восстанию декабристов, а второй к октябрьской революции.
|
|
|
|
|
 |
Citizen, 08.03.2006 16:43 в отличие от США Интересно, а что такого хорошего сделали США для Беларуси, и для Sosno лично? Кроме картофеля и джаза,ессесно .
|
|
|
|
|
 |
Sosno, 09.03.2006 12:56 Смелое утверждение. Если б не «моя страна», кто знает, существовали бы вообще такие нации, как твой народ, украинцы, грузины, армяне, азербайджанцы? И не хозяйничали бы на их землях Речь Посполитая, Османская Империя, Иран, которые к другим народностям относились без особых сентиментов? Ну вот это уже более смелое заявление, интересно узнать на чём оно базируется ? РП с Османскай Имп. , как собственно и с Иран(этими религиозными фанатиками) никогда вооруженных конфликтов не имело так что об этом рассуждать можно только гипотетически, а по этому глупо! А вот я наоборот удивляюсь как мой народ смог выжить на терр. РИ прежде всего морально и культурно в свете политики западнорусизма( отрицание существование самостоятельного беларуского этноса, считая, что беларусы -русские и не имеют никаких отличий, кроме локально-диалектных), русификации, плоды которых мы пожинаем до сих пор(особенно не образованное население моей страны и маргиналы). Язык искоренён почти окончательно, а достижениях бел. культуры того времени знают только единицы и многое и многое другое! Из этих трёх только Александр II заслуживает уважения, и то его тупорылые народовольцы убили. Кстати это сделал уроженец Беларуси – Гриневицкий! Прежде всего я отдаю дань данному Императору за многочисленные экономич. реформы, создавшие условия для капиталистического развития страны.
А остальных два Саши — первый своей внутренней политикой привёл страну к восстанию декабристов, а второй — к октябрьской революции. Для тебя лично и России полностью согласен мудилы полные, но вот для меня совсем наоборот. Александр 1 очень легко подвергался чужому влиянию особенно масонов, и именно при нём оно периживало свой золотой век в РИ( есть даже предположения, что он сам в ходил в одну из варшавских лож), так вот он некоторое время рассматривал планы восстановления РП или создания автономного Великого Княжества Литовского в составе РИ. Второй Саша был тоже знатным масоном и очень образованным человеком(адвокат, как никак).Так вот они тоже рассматривал планы об упразднении РИ и создания РФ с широкой автономией республик, но только война и уроды большевики помешали реализации данным проектам! А США — думаешь ты и твоя страна нужны США? — они не заинтересованы в усилении ничьей нации, кроме своей.
В усилении нации мечтает и думает любая страна! США пытается установить демократический лад, заявляет об существующей диктатуре, отсутствия свободы и тд и тп. Не спорю геополитические и экономические цели она преследует, но лучше быть второй Швейцарией, чем второй Кубой всё к этому и идёт! При грамотной внутренней и внешней политики, можно использовать США и страны Запада, как переходный этап в своём экономическом и политическом становлении. А вот «матушка» Россия потакает данному режиму, говоря о том что это эталон гос. устройства, закрывая глаза на многое, ну ничего ВВП уже смело идёт проторенным путём АГ, так что ничего удивительного.
|
|
|
|
|
 |
Rancid, 09.03.2006 13:53 Ну вот это уже более смелое заявление, интересно узнать на чём оно базируется ? РП с Османскай Имп. , как собственно и с Иран(этими религиозными фанатиками) никогда вооруженных конфликтов не имело 1) Мнение базируется на чтении исторических книжек. 2) Какие, на фиг, вооружённые конфликты? Либо ты чего-то не понимаешь, либо я не понимаю вообще ничего. Белорусский (равно как и украинский) народ никогда не являлся равноправным с главенствующими нациями в Речи Посполитой поляками и литовцами, а рассматривался ими как рабская раса, предназначением которой была работа по обеспечению материальных нужд первых двух. И внутрення дискриминация белорусов по религиозному, языковому, социальному, культурному, экономическому признаку, которая с вот этим вот: А вот я наоборот удивляюсь как мой народ смог выжить на терр. РИ прежде всего морально и культурно в свете политики западнорусизма( отрицание существование самостоятельного беларуского этноса, считая, что беларусы -русские и не имеют никаких отличий, кроме локально-диалектных), русификации, плоды которых мы пожинаем до сих пор(особенно не образованное население моей страны и маргиналы). Язык искоренён почти окончательно, а достижениях бел. культуры того времени знают только единицы и многое и многое другое! просто ни в какое сравнение не идёт. Или белорусы и украинцы от нечего делать, зажравшись, так сказать, поднимали постоянные восстания и постоянно просили унии с Москвой? Второй Саша был тоже знатным масоном и очень образованным человеком(адвокат, как никак).Так вот они тоже рассматривал планы об упразднении РИ и создания РФ с широкой автономией республик, но только война и уроды большевики помешали реализации данным проектам! Если бы этот позер, дорвавшийся до власти, занимался реальным управлением страной, а не пустыми обещаниями и громкими заявлениями, то «уроды большевики» ничего бы не смогли сделать. В усилении нации мечтает и думает любая страна! США пытается установить демократический лад, заявляет об существующей диктатуре, отсутствия свободы и тд и тп. Не спорю геополитические и экономические цели она преследует, но лучше быть второй Швейцарией, чем второй Кубой всё к этому и идёт! Второй Кубой? Ты вспомни, чем была Куба до Фиделя? большим американским санаторием с марионеточным правительством Батисты, где кубинцы выполняли роль дешёвых слуг для американских туристов. А если Белоруссия с американцами вторым Чили станет, не боишься, а? А вот «матушка» Россия потакает данному режиму, говоря о том что это эталон гос. устройства, закрывая глаза на многое, ну ничего ВВП уже смело идёт проторенным путём АГ, так что ничего удивительного. На данный момент в мире практически не осталось государств с демократическими формами правления. По крайней мере, ни Россия, ни США к ним не относятся, по причине авторитарного характера обеих властей.
|
|
|
|
|
 |
Sosno, 09.03.2006 20:24 1) Мнение базируется на чтении исторических книжек. Каких? ) Какие, на фиг, вооружённые конфликты? Либо ты чего-то не понимаешь, либо я не понимаю вообще ничего. Белорусский (равно как и украинский) народ никогда не являлся равноправным с главенствующими нациями в Речи Посполитой — поляками и литовцами, а рассматривался ими как рабская раса, предназначением которой была работа по обеспечению материальных нужд первых двух. И внутрення дискриминация белорусов по религиозному, языковому, социальному, культурному, экономическому признаку, которая с вот этим вот: Вот батюшка ты и не прав, собственно тебе это и простительно! Я вообще поражён, что ты знаешь о сущ. ВКЛ и РП и за это тебе отдельный респект( образованный ты мужик ничего не скажешь и с тобой очень интересно побеседывать, пусть и взгляды у нас и полярные) . Начнём с того, что на первых порах так и было, но это касается исключительно поляков(удельный процент литовцев был минимален) Но вскоре всё кардинально изменилось РП начала строиться исключительно на равноправных началах и даже название страны изменилось и стало звучать, как РП двух народов(бел и поляков)! Или белорусы и украинцы от нечего делать, зажравшись, так сказать, поднимали постоянные восстания и постоянно просили унии с Москвой? Напиши какие конкретно восстания ты имеешь введу?(их очень много было). Спасибо! Если бы этот позер, дорвавшийся до власти, занимался реальным управлением страной, а не пустыми обещаниями и громкими заявлениями, то «уроды большевики» ничего бы не смогли сделать. Есть такой момент не спорю, но прежде всего внутриние конфликты и не правильное решение в военном вопросе, привили страну к Революции 17г. Второй Кубой? Ты вспомни, чем была Куба до Фиделя? — большим американским санаторием с марионеточным правительством Батисты, где кубинцы выполняли роль дешёвых слуг для американских туристов. Абсолютно согласен! Было такое! И даже являюсь ярым стороником Революции 1959 года и при ЧЕ принемались велеколепные экономические законы! Но после его смерти простите обычный сателит СССР и Диктатура без какого либо волеизъявления!
А если Белоруссия с американцами вторым Чили станет, не боишься, а? Не верю я в это всё ж центр Европы, а не Латин Америка, не реально всё это выглядит! Да и Пиночет пришёл к власти на контрасте с Альендой, уж панически боялись республиканцы распространения коммунизма после КУбы в странах Латинки. но потом при демократах он не получал ярковыраженной поддержки!
По крайней мере, ни Россия, ни США к ним не относятся, по причине авторитарного характера обеих властей. с США абсолютно не согласен! Факты, доводы плиз!
|
|
|
|
|
 |
Rancid, 09.03.2006 21:27 Да я много чего читал на самом деле от Карамзина с Гумилёвым до современных. В последнее время преимущественно про Вторую Мировую читаю, а темы про Речь Посполитую это ещё со школы остаточные знания. Напиши какие конкретно восстания ты имеешь введу?(их очень много было). Спасибо! Все плавно перетекающие одно в другое восстания первой половины 17 века + отдельно совместное с украинцами, переросшее в войну (1648-1654) и для Украины окончившееся Унией. Есть такой момент не спорю, но прежде всего внутриние конфликты и не правильное решение в военном вопросе, привили страну к Революции 17г. Он проигнорировал решение вопроса о наделении крестьян землёй. А сельского населения, которое ничего, кроме земли, не интересовало, тогда было 80-90% от общего населения страны. Тем самым он дал большевикам козыри. Но после его смерти простите обычный сателит СССР и Диктатура без какого либо волеизъявления! Был сателлит США, стал стратегический партнёр СССР кубинцы, во всяком случае, были довольны. с США абсолютно не согласен! Факты, доводы плиз! 1) Вторжение в Ирак вопреки международному законодательству без явно выраженного т.н. «повода к войне». Были только разговоры про оружие массового уничтожения его не нашли, выводы делайте сами. 2) «Демократия власть народа». Американское большинство за вывод войск, которые содержатся за счёт налогоплательщиков, из Ирака. Власть их не слышит, 3) Нашумевшие законы, напрямую касающиеся ущимления прав и свобод американцев высшей демократической ценности, 4) Сохранение смертной казни в США, которая в других странах давно признана антидемократическим и антигуманным методом наказания, 5) Типично тоталитарная привычка одурачивания своего народа сказками о неведомом враге нации: о крестовом походе и борьбе с коварным терроризмом, который сами штаты и породили, 6) Обращение с военнопленными, нарушающее нормы международного права и т.д. и т.п. Я понимаю, что тяжело пересматривать свои убеждения, но я, например, объективно смотрю и на США и на Россию.
|
|
|
|
|
 |
Sosno, 10.03.2006 15:24 Все плавно перетекающие одно в другое восстания первой половины 17 века + отдельно совместное с украинцами, переросшее в войну (1648-1654) и для Украины окончившееся Унией. Ясно, но для Беларуси как и для РП это война вошла в историю, как казацко-селянская или антифеодальная инспирированная Хмельницким, а дальше этим воспользовались Россия и Швеция, проваславное духавенство, сепаратиские круги и тд и тп! Вообщем тежелое время, а птом еще и столетнея война и внутриние конфликты и привили к Разделам РП( Велекой Державы), достаточно вспомнить правления венгра Батория или захват Москвы! Он проигнорировал решение вопроса о наделении крестьян землёй. А сельского населения, которое ничего, кроме земли, не интересовало, тогда было 80-90% от общего населения страны. Тем самым он дал большевикам козыри. Напиши вообще, как ты относишься к Февральской Революции и дальнейшим событиям, знаешь ли о деятельности масонских лож в то время вопрос, то злобадневный! Земельный вопрос всегда очень остро стоял в России! 1) Вторжение в Ирак вопреки международному законодательству без явно выраженного т.н. «повода к войне». Были только разговоры про оружие массового уничтожения — его не нашли, выводы делайте сами. 2) «Демократия — власть народа». Американское большинство за вывод войск, которые содержатся за счёт налогоплательщиков, из Ирака. Власть их не слышит, 3) Нашумевшие законы, напрямую касающиеся ущимления прав и свобод американцев — высшей демократической ценности, 4) Сохранение смертной казни в США, которая в других странах давно признана антидемократическим и антигуманным методом наказания, 5) Типично тоталитарная привычка одурачивания своего народа сказками о неведомом враге нации: о крестовом походе и борьбе с коварным терроризмом, который сами штаты и породили, 6) Обращение с военнопленными, нарушающее нормы международного права и т.д. и т.п. Согласен, но это только одна сторона монеты и больше касающаяся внешней политики США в последнее время и связаная с правлениями республиканцев, но внутриние положение оно не зыблемо уже сколько лет!
|
|
|
|
|
 |
Rancid, 10.03.2006 21:55 Согласен, но это только одна сторона монеты и больше касающаяся внешней политики США в последнее время и связаная с правлениями республиканцев, но внутриние положение оно не зыблемо уже сколько лет! 2-4 это как раз о внутренней.
|
|
|
|
|
 |
Sosno, 11.03.2006 17:40 Идеальное государство-существует только на бумаге и принадлежит перу Платона Политея Но американская модель демократии-это планка в современном мире
|
|
|
|
|
 |
Rancid, 11.03.2006 20:37 Эта планка в последнее время сильно опустилась до уровня авторитаризма 
|
|
|
|
|
 |
Rancid, 13.03.2006 23:29 На тему промыва мозгов в Украинских учебниках. «История СССР» (17-19 век) (учебник издан в 1980 году, автор И. А. Федосов): «Народовольцы совершили ряд террористических актов и упорно стремились убить царя Александра II. Киркой и лопатой они рыли траншеи, чтобы заложить динамит и взорвать поезд царя. Взрыв произошёл, но им был повреждён лишь поезд с царской охраной». «Степан халтурин устроился рабочим-столяром в Зимний дворец. Постоянно рискуя быть схваченным, отважный революционер носил маленькими дозами взрывчатку к себе в каморку, которая находилась под царской столовой. Халтурин рассчитывал убить царя в его дворце». «Наконец, народовольцам удалось привести в исполнение свой приговор над царём». Такое впечатление, что этот И. А. Федосов какой-то маньяк, больной на всю голову. Ему самому не противно это было читать и писать? Или он считал, что царь, его семья, охрана это роботы? Какие моральные уроды росли, начитавшись вот этого? Напиши вообще, как ты относишься к Февральской Революции и дальнейшим событиям, знаешь ли о деятельности масонских лож в то время вопрос, то злобадневный! Земельный вопрос всегда очень остро стоял в России! Дались тебе эти масоны! Вся эта масонская организация оказалась не при делах, когда рядом с императрицей оказался один простой русский мужик Гриша Распутин. Идеальное государство-существует только на бумаге и принадлежит перу Платона Оно у него, кстати, тоже далеко не идеальное. Больных и слабых, например, он предлагал уничтожать во младенчестве. Совсем как Гитлер, по приказу которого у родителей отбирались психически больные или умственно отсталые дети, которым делались смертельные инъекции. Общество официально делил на классы, изначально устанавливая дескриминацию, считал нормальным, если государство будет вмешиваться в личную жизнь граждан и т.п.
|
|
|
|
|
 |
durumar, 03.06.2006 22:15 Белорусский (равно как и украинский) народ никогда не являлся равноправным с главенствующими нациями в Речи Посполитой — поляками и литовцами, а рассматривался ими как рабская раса, предназначением которой была работа по обеспечению материальных нужд первых двух. И внутрення дискриминация белорусов по религиозному, языковому, социальному, культурному, экономическому признаку Белорусский (равно как и украинский) народ никогда не являлся равноправным с главенствующими нациями в Речи Посполитой — поляками и литовцами литовцы никогда походу и не были главенствующей расой в Речи Посполитой, они были в точно таком же положении, как и белорусы, да, и ещё белорусская нация к тому времени ещё не сильно сформировалась, была только народность… а рассматривался ими как рабская раса, предназначением которой была работа по обеспечению материальных нужд первых двух ну такой жести не было И внутрення дискриминация белорусов по религиозному, языковому, социальному, культурному, экономическому признаку а вот с этим согласен на все сто!
|
|
|
|
|
 |
durumar, 03.06.2006 22:18 Но американская модель демократии-это планка в современном мире а по мне так эта планка опустилась ещё лет 50 назад 
|
|
|
|
|
 |
zerro23, 03.06.2006 22:29 Я тоже историю люблю А иммено: среднивековье, крестовые походы, польша времён Речи Посполитой . У меня по истории всегда 95-100 баллов. :teeth
|
|
|
|
|
 |
mefistofel, 28.10.2006 21:41 К истории не равнодушен! Сам учусь нв истфаке МГУ им.Кулешова(Могилёв). По поводу РП! Соглашусь с Рэнсидом, какая она была нафиг великая держава? Польше просто нужна была действительно земля, которая бы смогла их прокормить и её стала ВКЛ. Действительно, во время подписания Люблинской унии всё выглядело прекрасно: раздельные органы управления, белорусы и литовцы могут занимать высокие посты. Но после её принятия всё стало на свои места. Белорусы у поляков считались быдлом, причём польские власти этого не отрицали. И все эти казацко-селянские восстания не от хорошей жизни. Народ увидиел в лице России значимую поддержку. И почему, раз РП была таким мощным государством, она в конце 18в. бспрепятственно стала отдавать свои земли? Всяческие попытки, типа восстания Костюшки( меня дико вырубает, когда его считают чуть ли не национальным белорусским героем) не дали никакого результата. В Российской империи, по крайней мере, всю шляхту, крепостных поставили на учёт, провели паспортизацию. И вот такое же самое происходило с Украиной, Грузией когда им было плохо, первым делом обращались к России. И она всё время вытягивала их из дерьма. Анекдот в тему: "Западная Украина! Типичная украинская семья… Муж приходит домой с работы. Видит на дворе электрический фонарь горит удивился. Заходит в дом во всех комнатах горит свет, жена на кухне на газовой плите варит ужин мужик в ауте! Через время приходит в себя и говорит жене: « Неуж-то опять русские оккупанты пришли?»
|
|
|
|
|
 |
mighty_ok, 28.10.2006 21:48 Я очень люблю историю древнего мира Просто обожаю!!!
|
|
|
|
|
 |
bella_pashtet, 28.10.2006 23:33 Ах как я люблю историю!!Особенно так века до 17…..хотя 20 век тоже интересно изучать,но сложно!
|
|
|
|
|
 |
Fatal Jest, 28.10.2006 23:55 С детства люблю изучать историю Древнего Египта, про Др.Грецию, Рим (Хотя уже сколько можно&hellip )) . Очень люблю исторические фильмы, книги про Средневековье в «Европе». А вот Историю 20 века со школы терпеть не могу действительно сложно, одна политика…
|
|
|
|
|
 |
Sosno, 30.10.2006 08:51 К истории не равнодушен! Сам учусь нв истфаке МГУ им.Кулешова(Могилёв). Замено ,с таким знанием истории тебе там и место вместе с Трещенком, одного умного человека -читавшего стихи Быкова и заславшего Скарину в Питер данный ВУЗ уже подготовил!
|
|
|
|
|
 |
SpUnK, 30.10.2006 09:20 Смелое утверждение. Если б не «моя страна», кто знает, существовали бы вообще такие нации, как твой народ, украинцы, грузины, армяне, азербайджанцы? И не хозяйничали бы на их землях Речь Посполитая, Османская Империя, Иран, которые к другим народностям относились без особых сентиментов? Я думаю, что если бы не «твоя страна», то в мире, да что там в мире, во всей солнечной системе наступил бы хаос и разруха
|
|
|
|
|