ANTIPUNK/COM - deads not punk
Карта сайта О проекте Контакты Спонсорство English
ANTIPUNK/COM - deads not punk
имя       пароль 
регистрация
ANTIPUNK/COM > Панк форум > Жизнь > История
Панк новости
Панк банды
Панк обзоры
Панк статьи
Панк отчёты
Панк интервью
Панк ссылки
Панк форум
поиск
Анонимный чат

История

Страницы: 0 | 1 | 2 | 3
61
sosno

Sosno, 04.03.2006 13:22

Он не читает, он её написал
Совершенно верно!

62
knoll

Citizen, 04.03.2006 16:19

Только не надо меня сразу обвинять в руссофобии!
Правильно,обвинять не надо. Это за километр видно.

63
rancid

Rancid, 04.03.2006 16:46

Кстати, есть такой момент.

64
sosno

Sosno, 06.03.2006 20:24

Кстати, есть такой момент.
Не правда! Только надо усвоить одно, что такая наука как социальная история, которая гласит , что люди в разных странах мыслят совершенно по иному! Одно, если человек являеться коренным жителем Империи и другое, если он уроженец маленькой страны! А ? Питера Берка не пробывал читать?


65
rancid

Rancid, 06.03.2006 20:35

Я твои посты пробовал читать, мне хватило.
Почему имеет место критика одной империи и одновременное восхваление другой? Они же обе очень похожи.

Кстати, где обещанная феерия всяких разных мыслей в этой теме? Латыши, и всё такое?

66
sosno

Sosno, 07.03.2006 18:39

Почему имеет место критика одной империи и одновременное восхваление другой?
Легко объяснима данное явление в отличие от США твоя страна не пренисла моему народу ничего хорошого только не подумай что я веню в этом простой народ Бога упоси отнюдь нет и какими методам действует Россия и её руководство на стезе международной политики

67
sosno

Sosno, 07.03.2006 18:50

Что же касаеться калобарации то это не особо любимая моя тема но всё же напишу Во первых надо начинать разбирать данную тематику с этимологии этого слово которое с франц обазначает как сотрудничество и только сов Историография трактует его очень категорично предательство
Западная историч наука выделяет три вида калобарации идеологическая военная и политическая Я в контексте Второй Мировой могу оправдать только идеологическую когда люди реально преследовали и служили идеи незовисимости своей страны и сопротивлялись коммунистическому игу Что же косается марадеров то они пресутствовали с обеих сторон достачно вспомнить партизан и их методы и бедных берлинских женщин и тд и тп и глупые приказы вроде Ни шагу назад и о том что все забывают что СССР на ряду с Германией явл одной из инициатором этой войны
Писать очень много аврал может есть конкретная тема для полемики

68
dimon

Randle [москов хОй!стер], 07.03.2006 19:01

" твоя страна не пренисла моему народу ничего хорошого "
ты придурок? (это риторический вопрос). На остольное даже отвечать влом.

69
sosno

Sosno, 07.03.2006 19:24

Нет не придурок а человек который чтит историю и не только своей страны были и положительные моменты правление Алекс 1 и 2 Керенский но в целом и по большому счёту ты никогда не ловил себя на мысли что такое национальная идея и с чего она складывается и какая у разных народов например У чехов поляков литовцев или у кубинцев колумбийцев иранцев и тд и тп

70
beery

Melomaniac, 07.03.2006 21:43

Sosno , писать по русски научись правильно , историк :)

71
rancid

Rancid, 07.03.2006 22:01

Легко объяснима данное явление в отличие от США твоя страна не пренисла моему народу ничего хорошого
Смелое утверждение. Если б не «моя страна», кто знает, существовали бы вообще такие нации, как твой народ, украинцы, грузины, армяне, азербайджанцы? И не хозяйничали бы на их землях Речь Посполитая, Османская Империя, Иран, которые к другим народностям относились без особых сентиментов?

А США — думаешь ты и твоя страна нужны США? — они не заинтересованы в усилении ничьей нации, кроме своей.

положительные моменты правление Алекс 1 и 2 Керенский
Из этих трёх только Александр II заслуживает уважения, и то его тупорылые народовольцы убили. А остальных два Саши — первый своей внутренней политикой привёл страну к восстанию декабристов, а второй — к октябрьской революции.

72
knoll

Citizen, 08.03.2006 16:43

в отличие от США
Интересно, а что такого хорошего сделали США для Беларуси, и для Sosno лично? Кроме картофеля и джаза,ессесно :).

73
sosno

Sosno, 09.03.2006 12:56

Смелое утверждение. Если б не «моя страна», кто знает, существовали бы вообще такие нации, как твой народ, украинцы, грузины, армяне, азербайджанцы? И не хозяйничали бы на их землях Речь Посполитая, Османская Империя, Иран, которые к другим народностям относились без особых сентиментов?

Ну вот это уже более смелое заявление, интересно узнать на чём оно базируется ? РП с Османскай Имп. , как собственно и с Иран(этими религиозными фанатиками) никогда вооруженных конфликтов не имело так что об этом рассуждать можно только гипотетически, а по этому глупо! А вот я наоборот удивляюсь как мой народ смог выжить на терр. РИ прежде всего морально и культурно в свете политики западнорусизма( отрицание существование самостоятельного беларуского этноса, считая, что беларусы -русские и не имеют никаких отличий, кроме локально-диалектных), русификации, плоды которых мы пожинаем до сих пор(особенно не образованное население моей страны и маргиналы). Язык искоренён почти окончательно, а достижениях бел. культуры того времени знают только единицы и многое и многое другое!


Из этих трёх только Александр II заслуживает уважения, и то его тупорылые народовольцы убили.
Кстати это сделал уроженец Беларуси – Гриневицкий! Прежде всего я отдаю дань данному Императору за многочисленные экономич. реформы, создавшие условия для капиталистического развития страны.

А остальных два Саши — первый своей внутренней политикой привёл страну к восстанию декабристов, а второй — к октябрьской революции.
Для тебя лично и России полностью согласен мудилы полные, но вот для меня совсем наоборот. Александр 1 очень легко подвергался чужому влиянию особенно масонов, и именно при нём оно периживало свой золотой век в РИ( есть даже предположения, что он сам в ходил в одну из варшавских лож), так вот он некоторое время рассматривал планы восстановления РП или создания автономного Великого Княжества Литовского в составе РИ.

Второй Саша был тоже знатным масоном и очень образованным человеком(адвокат, как никак).Так вот они тоже рассматривал планы об упразднении РИ и создания РФ с широкой автономией республик, но только война и уроды большевики помешали реализации данным проектам!


А США — думаешь ты и твоя страна нужны США? — они не заинтересованы в усилении ничьей нации, кроме своей.

В усилении нации мечтает и думает любая страна! США пытается установить демократический лад, заявляет об существующей диктатуре, отсутствия свободы и тд и тп. Не спорю геополитические и экономические цели она преследует, но лучше быть второй Швейцарией, чем второй Кубой всё к этому и идёт! При грамотной внутренней и внешней политики, можно использовать США и страны Запада, как переходный этап в своём экономическом и политическом становлении. А вот «матушка» Россия потакает данному режиму, говоря о том что это эталон гос. устройства, закрывая глаза на многое, ну ничего ВВП уже смело идёт проторенным путём АГ, так что ничего удивительного.

74
rancid

Rancid, 09.03.2006 13:53

Ну вот это уже более смелое заявление, интересно узнать на чём оно базируется ? РП с Османскай Имп. , как собственно и с Иран(этими религиозными фанатиками) никогда вооруженных конфликтов не имело
1) Мнение базируется на чтении исторических книжек.
2) Какие, на фиг, вооружённые конфликты? Либо ты чего-то не понимаешь, либо я не понимаю вообще ничего. Белорусский (равно как и украинский) народ никогда не являлся равноправным с главенствующими нациями в Речи Посполитой — поляками и литовцами, а рассматривался ими как рабская раса, предназначением которой была работа по обеспечению материальных нужд первых двух. И внутрення дискриминация белорусов по религиозному, языковому, социальному, культурному, экономическому признаку, которая с вот этим вот:
А вот я наоборот удивляюсь как мой народ смог выжить на терр. РИ прежде всего морально и культурно в свете политики западнорусизма( отрицание существование самостоятельного беларуского этноса, считая, что беларусы -русские и не имеют никаких отличий, кроме локально-диалектных), русификации, плоды которых мы пожинаем до сих пор(особенно не образованное население моей страны и маргиналы). Язык искоренён почти окончательно, а достижениях бел. культуры того времени знают только единицы и многое и многое другое! просто ни в какое сравнение не идёт.
Или белорусы и украинцы от нечего делать, зажравшись, так сказать, поднимали постоянные восстания и постоянно просили унии с Москвой?

Второй Саша был тоже знатным масоном и очень образованным человеком(адвокат, как никак).Так вот они тоже рассматривал планы об упразднении РИ и создания РФ с широкой автономией республик, но только война и уроды большевики помешали реализации данным проектам!
Если бы этот позер, дорвавшийся до власти, занимался реальным управлением страной, а не пустыми обещаниями и громкими заявлениями, то «уроды большевики» ничего бы не смогли сделать.

В усилении нации мечтает и думает любая страна! США пытается установить демократический лад, заявляет об существующей диктатуре, отсутствия свободы и тд и тп. Не спорю геополитические и экономические цели она преследует, но лучше быть второй Швейцарией, чем второй Кубой всё к этому и идёт!
Второй Кубой? Ты вспомни, чем была Куба до Фиделя? — большим американским санаторием с марионеточным правительством Батисты, где кубинцы выполняли роль дешёвых слуг для американских туристов.
А если Белоруссия с американцами вторым Чили станет, не боишься, а?

А вот «матушка» Россия потакает данному режиму, говоря о том что это эталон гос. устройства, закрывая глаза на многое, ну ничего ВВП уже смело идёт проторенным путём АГ, так что ничего удивительного.
На данный момент в мире практически не осталось государств с демократическими формами правления. По крайней мере, ни Россия, ни США к ним не относятся, по причине авторитарного характера обеих властей.


75
sosno

Sosno, 09.03.2006 20:24

1) Мнение базируется на чтении исторических книжек.
Каких?
) Какие, на фиг, вооружённые конфликты? Либо ты чего-то не понимаешь, либо я не понимаю вообще ничего. Белорусский (равно как и украинский) народ никогда не являлся равноправным с главенствующими нациями в Речи Посполитой — поляками и литовцами, а рассматривался ими как рабская раса, предназначением которой была работа по обеспечению материальных нужд первых двух. И внутрення дискриминация белорусов по религиозному, языковому, социальному, культурному, экономическому признаку, которая с вот этим вот:
Вот батюшка ты и не прав, собственно тебе это и простительно! Я вообще поражён, что ты знаешь о сущ. ВКЛ и РП и за это тебе отдельный респект( образованный ты мужик ничего не скажешь и с тобой очень интересно побеседывать, пусть и взгляды у нас и полярные) . Начнём с того, что на первых порах так и было, но это касается исключительно поляков(удельный процент литовцев был минимален) Но вскоре всё кардинально изменилось РП начала строиться исключительно на равноправных началах и даже название страны изменилось и стало звучать, как РП двух народов(бел и поляков)!

Или белорусы и украинцы от нечего делать, зажравшись, так сказать, поднимали постоянные восстания и постоянно просили унии с Москвой?
Напиши какие конкретно восстания ты имеешь введу?(их очень много было). Спасибо!

Если бы этот позер, дорвавшийся до власти, занимался реальным управлением страной, а не пустыми обещаниями и громкими заявлениями, то «уроды большевики» ничего бы не смогли сделать.
Есть такой момент не спорю, но прежде всего внутриние конфликты и не правильное решение в военном вопросе, привили страну к Революции 17г.


Второй Кубой? Ты вспомни, чем была Куба до Фиделя? — большим американским санаторием с марионеточным правительством Батисты, где кубинцы выполняли роль дешёвых слуг для американских туристов.
Абсолютно согласен! Было такое! И даже являюсь ярым стороником Революции 1959 года и при ЧЕ принемались велеколепные экономические законы! Но после его смерти простите обычный сателит СССР и Диктатура без какого либо волеизъявления!


А если Белоруссия с американцами вторым Чили станет, не боишься, а?
Не верю я в это всё ж центр Европы, а не Латин Америка, не реально всё это выглядит! Да и Пиночет пришёл к власти на контрасте с Альендой, уж панически боялись республиканцы распространения коммунизма после КУбы в странах Латинки. но потом при демократах он не получал ярковыраженной поддержки!

По крайней мере, ни Россия, ни США к ним не относятся, по причине авторитарного характера обеих властей.
с США абсолютно не согласен! Факты, доводы плиз!


76
rancid

Rancid, 09.03.2006 21:27

Да я много чего читал на самом деле — от Карамзина с Гумилёвым до современных. В последнее время преимущественно про Вторую Мировую читаю, а темы про Речь Посполитую — это ещё со школы остаточные знания.

Напиши какие конкретно восстания ты имеешь введу?(их очень много было). Спасибо!
Все плавно перетекающие одно в другое восстания первой половины 17 века + отдельно совместное с украинцами, переросшее в войну (1648-1654) и для Украины окончившееся Унией.

Есть такой момент не спорю, но прежде всего внутриние конфликты и не правильное решение в военном вопросе, привили страну к Революции 17г.
Он проигнорировал решение вопроса о наделении крестьян землёй. А сельского населения, которое ничего, кроме земли, не интересовало, тогда было 80-90% от общего населения страны. Тем самым он дал большевикам козыри.

Но после его смерти простите обычный сателит СССР и Диктатура без какого либо волеизъявления!
Был сателлит США, стал стратегический партнёр СССР — кубинцы, во всяком случае, были довольны.

с США абсолютно не согласен! Факты, доводы плиз!
1) Вторжение в Ирак вопреки международному законодательству без явно выраженного т.н. «повода к войне». Были только разговоры про оружие массового уничтожения — его не нашли, выводы делайте сами.
2) «Демократия — власть народа». Американское большинство за вывод войск, которые содержатся за счёт налогоплательщиков, из Ирака. Власть их не слышит,
3) Нашумевшие законы, напрямую касающиеся ущимления прав и свобод американцев — высшей демократической ценности,
4) Сохранение смертной казни в США, которая в других странах давно признана антидемократическим и антигуманным методом наказания,
5) Типично тоталитарная привычка одурачивания своего народа сказками о неведомом враге нации: о крестовом походе и борьбе с коварным терроризмом, который сами штаты и породили,
6) Обращение с военнопленными, нарушающее нормы международного права и т.д. и т.п.

Я понимаю, что тяжело пересматривать свои убеждения, но я, например, объективно смотрю и на США и на Россию.


77
sosno

Sosno, 10.03.2006 15:24

Все плавно перетекающие одно в другое восстания первой половины 17 века + отдельно совместное с украинцами, переросшее в войну (1648-1654) и для Украины окончившееся Унией.
Ясно, но для Беларуси как и для РП это война вошла в историю, как казацко-селянская или антифеодальная инспирированная Хмельницким, а дальше этим воспользовались Россия и Швеция, проваславное духавенство, сепаратиские круги и тд и тп! Вообщем тежелое время, а птом еще и столетнея война и внутриние конфликты и привили к Разделам РП( Велекой Державы), достаточно вспомнить правления венгра Батория или захват Москвы!

Он проигнорировал решение вопроса о наделении крестьян землёй. А сельского населения, которое ничего, кроме земли, не интересовало, тогда было 80-90% от общего населения страны. Тем самым он дал большевикам козыри.
Напиши вообще, как ты относишься к Февральской Революции и дальнейшим событиям, знаешь ли о деятельности масонских лож в то время вопрос, то злобадневный! Земельный вопрос всегда очень остро стоял в России!

1) Вторжение в Ирак вопреки международному законодательству без явно выраженного т.н. «повода к войне». Были только разговоры про оружие массового уничтожения — его не нашли, выводы делайте сами.
2) «Демократия — власть народа». Американское большинство за вывод войск, которые содержатся за счёт налогоплательщиков, из Ирака. Власть их не слышит,
3) Нашумевшие законы, напрямую касающиеся ущимления прав и свобод американцев — высшей демократической ценности,
4) Сохранение смертной казни в США, которая в других странах давно признана антидемократическим и антигуманным методом наказания,
5) Типично тоталитарная привычка одурачивания своего народа сказками о неведомом враге нации: о крестовом походе и борьбе с коварным терроризмом, который сами штаты и породили,
6) Обращение с военнопленными, нарушающее нормы международного права и т.д. и т.п.

Согласен, но это только одна сторона монеты и больше касающаяся внешней политики США в последнее время и связаная с правлениями республиканцев, но внутриние положение оно не зыблемо уже сколько лет!

78
rancid

Rancid, 10.03.2006 21:55

Согласен, но это только одна сторона монеты и больше касающаяся внешней политики США в последнее время и связаная с правлениями республиканцев, но внутриние положение оно не зыблемо уже сколько лет!
2-4 — это как раз о внутренней.

79
sosno

Sosno, 11.03.2006 17:40

Идеальное государство-существует только на бумаге и принадлежит перу Платона Политея Но американская модель демократии-это планка в современном мире

80
rancid

Rancid, 11.03.2006 20:37

Эта планка в последнее время сильно опустилась — до уровня авторитаризма :)

81
rancid

Rancid, 13.03.2006 23:29

На тему промыва мозгов в Украинских учебниках.

«История СССР» (17-19 век) (учебник издан в 1980 году, автор И. А. Федосов):
«Народовольцы совершили ряд террористических актов и упорно стремились убить царя Александра II. Киркой и лопатой они рыли траншеи, чтобы заложить динамит и взорвать поезд царя. Взрыв произошёл, но им был повреждён лишь поезд с царской охраной».
«Степан халтурин устроился рабочим-столяром в Зимний дворец. Постоянно рискуя быть схваченным, отважный революционер носил маленькими дозами взрывчатку к себе в каморку, которая находилась под царской столовой. Халтурин рассчитывал убить царя в его дворце».
«Наконец, народовольцам удалось привести в исполнение свой приговор над царём».

Такое впечатление, что этот И. А. Федосов какой-то маньяк, больной на всю голову. Ему самому не противно это было читать и писать? Или он считал, что царь, его семья, охрана — это роботы? Какие моральные уроды росли, начитавшись вот этого?

Напиши вообще, как ты относишься к Февральской Революции и дальнейшим событиям, знаешь ли о деятельности масонских лож в то время вопрос, то злобадневный! Земельный вопрос всегда очень остро стоял в России!
Дались тебе эти масоны! Вся эта масонская организация оказалась не при делах, когда рядом с императрицей оказался один простой русский мужик Гриша Распутин.

Идеальное государство-существует только на бумаге и принадлежит перу Платона
Оно у него, кстати, тоже далеко не идеальное. Больных и слабых, например, он предлагал уничтожать во младенчестве. Совсем как Гитлер, по приказу которого у родителей отбирались психически больные или умственно отсталые дети, которым делались смертельные инъекции. Общество официально делил на классы, изначально устанавливая дескриминацию, считал нормальным, если государство будет вмешиваться в личную жизнь граждан и т.п.

82
durumar

durumar, 03.06.2006 22:15

Белорусский (равно как и украинский) народ никогда не являлся равноправным с главенствующими нациями в Речи Посполитой — поляками и литовцами, а рассматривался ими как рабская раса, предназначением которой была работа по обеспечению материальных нужд первых двух. И внутрення дискриминация белорусов по религиозному, языковому, социальному, культурному, экономическому признаку

Белорусский (равно как и украинский) народ никогда не являлся равноправным с главенствующими нациями в Речи Посполитой — поляками и литовцами — литовцы никогда походу и не были главенствующей расой в Речи Посполитой, они были в точно таком же положении, как и белорусы, да, и ещё — белорусская нация к тому времени ещё не сильно сформировалась, была только народность…

а рассматривался ими как рабская раса, предназначением которой была работа по обеспечению материальных нужд первых двух — ну такой жести не было

И внутрення дискриминация белорусов по религиозному, языковому, социальному, культурному, экономическому признаку
а вот с этим согласен на все сто!

83
durumar

durumar, 03.06.2006 22:18

Но американская модель демократии-это планка в современном мире
а по мне так эта планка опустилась ещё лет 50 назад :head:

84
zerro23

zerro23, 03.06.2006 22:29

Я тоже историю люблю :) А иммено: среднивековье, крестовые походы, польша времён Речи Посполитой .
У меня по истории всегда 95-100 баллов. :teeth

85
mefistofel

mefistofel, 28.10.2006 21:41

К истории не равнодушен! Сам учусь нв истфаке МГУ им.Кулешова(Могилёв).
По поводу РП! Соглашусь с Рэнсидом, какая она была нафиг великая держава? Польше просто нужна была действительно земля, которая бы смогла их прокормить и её стала ВКЛ. Действительно, во время подписания Люблинской унии всё выглядело прекрасно: раздельные органы управления, белорусы и литовцы могут занимать высокие посты. Но после её принятия всё стало на свои места. Белорусы у поляков считались быдлом, причём польские власти этого не отрицали. И все эти казацко-селянские восстания не от хорошей жизни. Народ увидиел в лице России значимую поддержку. И почему, раз РП была таким мощным государством, она в конце 18в. бспрепятственно стала отдавать свои земли? Всяческие попытки, типа восстания Костюшки( меня дико вырубает, когда его считают чуть ли не национальным белорусским героем) не дали никакого результата. В Российской империи, по крайней мере, всю шляхту, крепостных поставили на учёт, провели паспортизацию. И вот такое же самое происходило с Украиной, Грузией — когда им было плохо, первым делом обращались к России. И она всё время вытягивала их из дерьма.
Анекдот в тему:
"Западная Украина! Типичная украинская семья… Муж приходит домой с работы. Видит на дворе электрический фонарь горит — удивился. Заходит в дом — во всех комнатах горит свет, жена на кухне на газовой плите варит ужин — мужик в ауте! Через время приходит в себя и говорит жене: « Неуж-то опять русские оккупанты пришли?»

86
mighty_ok

mighty_ok, 28.10.2006 21:48

Я очень люблю историю древнего мира :love: Просто обожаю!!!

87
bella_pashtet

bella_pashtet, 28.10.2006 23:33

Ах как я люблю историю!!Особенно так века до 17…..хотя 20 век тоже интересно изучать,но сложно!

88
chemrom

Fatal Jest, 28.10.2006 23:55

С детства люблю изучать историю Древнего Египта, про Др.Грецию, Рим (Хотя уже сколько можно…))) .
Очень люблю исторические фильмы, книги про Средневековье в «Европе».
А вот Историю 20 века со школы терпеть не могу — действительно сложно, одна политика…

89
sosno

Sosno, 30.10.2006 08:51

К истории не равнодушен! Сам учусь нв истфаке МГУ им.Кулешова(Могилёв).
Замено ,с таким знанием истории тебе там и место вместе с Трещенком, одного умного человека -читавшего стихи Быкова и заславшего Скарину в Питер данный ВУЗ уже подготовил!

90
spunk

SpUnK, 30.10.2006 09:20

Смелое утверждение. Если б не «моя страна», кто знает, существовали бы вообще такие нации, как твой народ, украинцы, грузины, армяне, азербайджанцы? И не хозяйничали бы на их землях Речь Посполитая, Османская Империя, Иран, которые к другим народностям относились без особых сентиментов?

Я думаю, что если бы не «твоя страна», то в мире, да что там в мире, во всей солнечной системе наступил бы хаос и разруха :)

Страницы: 0 | 1 | 2 | 3

RSS сайта Copyright © 2003-20 ANTIPUNK/COM. Some rights reserved.